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標題: 【魍生技】拿什么保護你，我的技術！ [打印本頁]

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-9 15:24
標題: 【魍生技】拿什么保護你，我的技術！
本帖最后由魍者歸來于 2019-11-15 15:06 編輯

寫在前面的話：
　　機械行業的技術保密在人類有史以來就是個老大難的問題，歷史書里經常描繪的XX技術經過XX的交流，流傳到XX區域，產生了XX影響之類的，美其名曰是文化輸出，但說難聽點兒就是泄密了。泄密的事情在法律更健全的今天不但沒有被扼制，反而變本加厲了，法制終究是追趕不上技術的進步和人性的貪欲的——比如我大學的時候，小抄還是手機短信+隱形耳機這種小兒科，如今已經是無人機攜帶激光摩斯密碼+智能眼鏡這樣的科幻方法了。

1、法律保護
　　難度系數★
　　俗話說「家賊難防」，這話雖然不好聽，但確是這么個理兒。我們入職的時候簽的各種「保密協議」之類的，都是怕我們「光明正大」地向競爭對手「輸出」技術。工廠里的保密規定、攝像頭、神出鬼沒的老板等等，都是為了進一步降低內部泄密的概率。

2、專利保護
　　難度系數★★

　　內部保密說難很難，說簡單……誰說簡單的，來，你來講，小黑板讓給你了！咳咳，跑題了。用公開技術換權利保護，各位也甭打小抄了，技術直接授權給你就完了，該交錢交錢。看似無比美好吧？但是，專利保護的大環境大家都清楚，我就不給組織上添堵了。再說了，小門小戶的，也請不起律師打曠日持久的專利官司不是？

3、材料保護
　　難度系數★★★
　　面對「跨行業材料+魔鬼熱處理+神秘涂層」這種奪命組合，不懂的人要浪費很大的精力在材料的破解上。比如我就把烤瓷牙的材料用到食品機械上去了，鼓吹為「納米材料」，在某個小圈子里維持了差不多一年的「神秘感」。當然了，這個辦法在頂端領域沒意義，因為有大把的材料可供選擇，只要原理被人研究透了，行業老司機想找到替代材料并不是問題。

4、工藝保護
　　難度系數★★★★
　　包括模具、加工方法、精度保證等等。遇到過比較有趣的就是，一種混合空氣的霧化高壓噴頭，盡管測繪到了全部的參數，也化驗出了所用的材料，但是3W+的開模測試費，加上不足70%的良品率，都成了阻止后續進一步開發的絆腳石。一面是后續開發的高成本，一面是原廠家相對「低廉」的銷售價格，就如歐美對華的出口限制一樣，用一個非常「合理」的價格阻斷國內企業的開發欲望，給人一種「造」不如「買」的錯覺。

5、系統保護
　　難度系數★★★★★

　　用封閉的系統來阻止「暴力」破解的模式，進口的機床類產品大都是走的這個套路，操機黨門兒清，這個就不贅述了。

6、原理保護
　　難度系數★★★★★★

　　用原理層面的技術，來防止超越。只要無法理解原理，就僅僅能跟在后面「仿制」，而無法實現所謂的「彎道超車」。當然了，可怕的是這個6星級的難題，只要我們解決了前面的1星法律難題之后，竟然就迎刃而解了，而歷史上，類似的事件是數不勝數的。

寫在后面的話：
　　（我記得以前是「后記」來著，算了，管它呢！）對我們這些真正處于行業底層的來說，連1星難度都有點上墳燒報紙的意思，其他就無需多談了。低技術含量的設備不存在「保密」的可能，一個通過照片和視頻「CtrL+C」出來的產品，想要妄圖阻止其他人來「Ctrl+V」是不現實的。對于國內99%的從業者來說，所謂的「保密」，就是個偽命題。

以上。

作者: 晨曦yzm 時間: 2019-11-9 15:28
沙發

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-9 18:00
大俠，還有一個思路，那就是，

你的東西被抄襲，那證明你至少是部分成功的。

作者: 曉昀 時間: 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧。總體方案都在主設計工程師頭腦了，人家走了，一張圖紙不用帶，找幾個能畫圖的就可以把頭腦里的圖紙輸出出來。我見過一個部級國企，里面的技術保密措施非常到位，所有的技術圖紙打印只有一個出口，收發圖紙，包括廢舊、臟、車間試制圖紙的回收都做的很好，但是還是發現他們的成套圖紙在當地，被別人幾十萬的買賣。

作者: 韓寒11 時間: 2019-11-9 20:11
雖然技術保密是個偽命題，但是保密工作依然要進行，并且不能減少

作者: 遠祥 時間: 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技術人員，就不會再擔心企業技術被盜取的問題！

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-11 09:49

曉昀發表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧。總體方案都在主設計工程師頭腦了，人家走了，一張圖紙不用帶，找幾個能畫圖的就可以把頭 ...

常常發生的情況是，簡單看一眼，運行一下，就能仿制，壓根就不需要原設計圖紙。
這種山寨是最常見的。

作者: 鈑金準專家 時間: 2019-11-11 11:06
好多創意想到了其實很簡單，難在想的到的那一瞬間。具體化后很容易被抄

作者: P哈哈 時間: 2019-11-11 16:47
向大佬低頭

作者: lurenyi 時間: 2019-11-12 09:51
有時隔行如隔山哈

作者: daringzhi 時間: 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:36

學渣渣發表于 2019-11-9 18:00
大俠，還有一個思路，那就是，

你的東西被抄襲，那證明你至少是部分成功的。

可能被抄還要被罵哦

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:37

曉昀發表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧。總體方案都在主設計工程師頭腦了，人家走了，一張圖紙不用帶，找幾個能畫圖的就可以把頭 ...

人性的問題不是簡單能解決的，往大了說是國家政策層面的問題，國家支持的，怎么都好辦

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:38

韓寒11 發表于 2019-11-9 20:11
雖然技術保密是個偽命題，但是保密工作依然要進行，并且不能減少

大魚是攔不住的，但是可以把小魚小蝦的都威懾住

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:39

遠祥發表于 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技術人員，就不會再擔心企業技術被盜取的問題！

沒用的，都說『忠誠是因為背叛的籌碼不夠』，人性太難揣摩了。高薪未必就能養廉啊

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:40

學渣渣發表于 2019-11-11 09:49
常常發生的情況是，簡單看一眼，運行一下，就能仿制，壓根就不需要原設計圖紙。
這種山寨是最常見的。
...

技術含量低的，被人仿制了，也只能捏鼻子認了

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:40

鈑金準專家發表于 2019-11-11 11:06
好多創意想到了其實很簡單，難在想的到的那一瞬間。具體化后很容易被抄

最明顯的就是『某寶同款』，哈哈

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:42

lurenyi 發表于 2019-11-12 09:51
有時隔行如隔山哈

這個確實，跨一個小行業可能就會有很多標準品都不知道叫什么名字，跨大的行業就更別提了

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 12:43

daringzhi 發表于 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

自身沒有研發能力，也養不起研發人員的，不抄就只能關門歇業了

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 13:05

鈑金準專家發表于 2019-11-11 11:06
好多創意想到了其實很簡單，難在想的到的那一瞬間。具體化后很容易被抄

原來如此！這樣也行！

看到別人的產品，仔細琢磨，想動手拆開看看。

如果是我，該如何改進，如何構思。

習慣性強迫癥

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 13:09

韓寒11 發表于 2019-11-9 20:11
雖然技術保密是個偽命題，但是保密工作依然要進行，并且不能減少

保密的重要性，人人皆知。
咱們現在的關鍵是矛比盾鋒利，大家如何提高盾的水平，達到我花1塊錢，對方要花1萬來破解的費效比。
這應該是元帥大俠發帖的本意吧

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 13:14

魍者歸來發表于 2019-11-13 12:40
技術含量低的，被人仿制了，也只能捏鼻子認了

光靠技術還不行，還要靠渠道，人脈、銷售、關系，，，，，

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 13:21
請教大俠，帶液壓的產品，如何保護

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 13:35

學渣渣發表于 2019-11-13 13:21
請教大俠，帶液壓的產品，如何保護

最初級的：摳標牌，給客戶提供的原理圖里做刪減，備件表用物料碼替換型號
高端點的：用電液換掉普通的電控閥，電氣系統增加個【注冊】保密的模塊，其他同上
加料版的：從泵到閥來個【比例伺服】套裝，多弄幾個品牌的元件進來（前提是自己能玩明白，不然就打臉了），其他同以上
鬼畜版的：大批量的采購，直接聯系供應商做專用的閥芯/泵芯，簽獨售協議，這樣市面上就買不到了

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 15:32

魍者歸來發表于 2019-11-13 13:35
最初級的：摳標牌，給客戶提供的原理圖里做刪減，備件表用物料碼替換型號
高端點的：用電液換掉普通的電 ...

電氣系統增加個【注冊】保密的模塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注冊保密？此乃何意？

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-13 16:13

學渣渣發表于 2019-11-13 15:32
電氣系統增加個【注冊】保密的模塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注冊保密？此乃何意？

這個是在進口設備上見到的。

每個電磁閥都額外增加了一個芯片，內部是只讀的設備號。該設備號只有經過設備制造商在系統內注冊后，才能正確傳輸信號。

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 22:14

魍者歸來發表于 2019-11-13 16:13
這個是在進口設備上見到的。

每個電磁閥都額外增加了一個芯片，內部是只讀的設備號。該設備號只有經過 ...

這個是否屬于大俠總結的：“5、系統保護
　　難度系數★★★★★
　　用封閉的系統來阻止「暴力」破解的模式，進口的機床類產品大都是走的這個套路，操機黨門兒清，這個就不贅述了”

芯片加密意思是，注冊電磁閥的設備號被讀取識別，那么系統必須有PLC或單片機？能否模擬這個只讀芯片的通信協議，這樣就能破解了？

作者: 學渣渣 時間: 2019-11-13 22:21

魍者歸來發表于 2019-11-13 13:35
最初級的：摳標牌，給客戶提供的原理圖里做刪減，備件表用物料碼替換型號
高端點的：用電液換掉普通的電 ...

我在網上看到一個說法，歐美的加工工藝非常先進，可在金屬框架上做出各種緊湊的缸體（盲孔？L孔？），
國內要抄只能分體，導致體積膨脹、空間受限等等。不懂這塊。

作者: sull 時間: 2019-11-14 10:10
模仿者簡單，創造者艱難

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-14 10:35

學渣渣發表于 2019-11-13 22:14
這個是否屬于大俠總結的：“5、系統保護
　　難度系數★★★★★
　　用封閉的系統來阻止「暴力」破解 ...

不算是5的內容，但跟5有交集。芯片只是通過系統來進行網絡認證，服務器上沒有認證的、鎖定的、注銷的……都是無法在設備上正常使用的。

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-14 10:36

sull 發表于 2019-11-14 10:10
模仿者簡單，創造者艱難

真正想模仿好了，也挺不容易的

作者: 舊年之約zck 時間: 2019-11-15 14:59
有道理

作者: systme36 時間: 2019-11-22 13:50
看來我還很低級，停留在專利。

作者: 超高耐磨制品 時間: 2019-11-23 08:13
中國好多產品出來不了，不是理論研究不行，也不是做不出來，而是做出來達不到理想狀態。這里面，工藝占了好大部分比例。

作者: threetigher 時間: 2019-11-23 10:38

超高耐磨制品發表于 2019-11-23 08:13
中國好多產品出來不了，不是理論研究不行，也不是做不出來，而是做出來達不到理想狀態。這里面，工藝占了好 ...

哪些工藝，能否簡單展開聊聊？

作者: 超高耐磨制品 時間: 2019-11-23 13:48

threetigher 發表于 2019-11-23 10:38
哪些工藝，能否簡單展開聊聊？

例如碳纖維，超高分子量聚乙烯纖維等等

作者: threetigher 時間: 2019-11-24 20:27

超高耐磨制品發表于 2019-11-23 13:48
例如碳纖維，超高分子量聚乙烯纖維等等

這個方面還是可以歸結為新材料。例如T1400，一般人用不到。一般說來的工藝，例如熱處理，表面處理等等。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2019-11-24 20:52
比如我現在所處的這個地方，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地，你找不到我這個水平的人。

比如我，

設計并拿出來的第一臺，絕對是埋了幾個坑的，夠過關就行，以對付將來的意外（包括被山寨、包括合伙人散伙，包括其他一切，不針對任何具體對方）。
其次，誰仿造我的，一旦知道了，絕對不搞任何形式的庭外和解，無論勝敗。
其次，我不賣了，耐心等，等人家花錢花時間山寨好了剛開始推銷時，把自己的圖紙免費撒出去。反正，我又不是只靠這一臺設計混日子的。
反正不擇一切手段，把山寨你設備的人折騰夠嗆。

作者: 超高耐磨制品 時間: 2019-11-25 08:11

Cavalier_Ricky 發表于 2019-11-24 20:52
比如我現在所處的這個地方，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地，你找不到我這個水平的人。

比如我， ...

牛13

作者: 12312348 時間: 2019-11-26 10:54
想要不被超越，只有不斷進步，固步自封的肯定會被淘汰的，保密措施只是延緩你超越的時間罷了。技術之所以稱為技術就是它有含金量，先進，落后的就不叫技術了。

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-26 17:27

systme36 發表于 2019-11-22 13:50
看來我還很低級，停留在專利。

專利玩好了，躺在家里數錢都沒有問題

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-26 17:28

超高耐磨制品發表于 2019-11-23 08:13
中國好多產品出來不了，不是理論研究不行，也不是做不出來，而是做出來達不到理想狀態。這里面，工藝占了好 ...

材料、設備、工藝。壓在中國制造身上的三座大山

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-26 17:30

Cavalier_Ricky 發表于 2019-11-24 20:52
比如我現在所處的這個地方，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地，你找不到我這個水平的人。

比如我， ...

今天遇到一個通過埋坑來保密的，改造起來確實很費神

作者: 魍者歸來 時間: 2019-11-26 17:31

12312348 發表于 2019-11-26 10:54
想要不被超越，只有不斷進步，固步自封的肯定會被淘汰的，保密措施只是延緩你超越的時間罷了。技術之所以稱 ...

多數企業連「守成」都做不好，「進取」更是無從談起

歡迎光臨機械社區 (http://www.odgf.cn/)