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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我感覺國內(nèi)半導(dǎo)體會(huì)和國內(nèi)汽車一樣繞不過去國外的專利而無法大規(guī)模生產(chǎn)！ [打印本頁]

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2021-8-4 09:07
標(biāo)題: 我感覺國內(nèi)半導(dǎo)體會(huì)和國內(nèi)汽車一樣繞不過去國外的專利而無法大規(guī)模生產(chǎn)！
   之前汽車不是有太多專利，國內(nèi)企業(yè)繞不過去，國家也因?yàn)闇p排壓力，開啟了新能源賽道，讓國內(nèi)車企不再受制于專利限制。

   其實(shí)看了看芯片制造成熟的方案國外已經(jīng)實(shí)驗(yàn)出來了，國內(nèi)想重新開辟一條新道路很難，起碼成本上是不劃算的。

   國外已經(jīng)5nm成熟了，而國內(nèi)14nm還沒完全擺脫美國。期中的技術(shù)差個(gè)二三十年是有得，其中這么多的專利壁壘，是繞不過去的。只要國家想全球化肯定要遵守游戲規(guī)則，不能說無視專利直接生產(chǎn)（參考我不是藥神的專利藥）

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-8-4 09:21
半導(dǎo)體僅僅是專利的事兒么？
半導(dǎo)體行業(yè)，能做芯片的人，去換金融 IT，至少都是翻倍收入，他們會(huì)苦哈哈的做芯片？難道是為了理想？為了使命感？還是那句話，有大本事的早都轉(zhuǎn)行了，當(dāng)然你非說有幾個(gè)大牛，那我也不反對(duì)，但更多的大牛成為大牛前都轉(zhuǎn)行了了啊？芯片行業(yè)流失了多少人才？流失這么多人才的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)還能做好？那才是有鬼了
被人卡脖子啥的都是媒體報(bào)道，永遠(yuǎn)記住一句話，媒體越報(bào)道這行業(yè)缺人，越說明這個(gè)行業(yè)的待遇是在趕人

作者: 老鷹 時(shí)間: 2021-8-4 09:23
回到封閉年代就是今天北朝鮮了。

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2021-8-4 09:34

sunbetterwu 發(fā)表于 2021-8-4 09:21
半導(dǎo)體僅僅是專利的事兒么？
半導(dǎo)體行業(yè)，能做芯片的人，去換金融 IT，至少都是翻倍收入，他們會(huì)苦哈哈的 ...

待遇上其實(shí)國家關(guān)注了，會(huì)投入資金待遇自然會(huì)提高，自然會(huì)有人才涌入，可是這種技術(shù)專利壁壘就很難突破了。其實(shí)在國內(nèi)越是基礎(chǔ)性的越是工資待遇不行，現(xiàn)在人買房買車養(yǎng)娃養(yǎng)老壓力都很大，不賺錢很要命。然我想起去年中科院那個(gè)鬧離職的新聞，能搞錢的都上位了

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2021-8-4 09:35

老鷹發(fā)表于 2021-8-4 09:23
回到封閉年代就是今天北朝鮮了。

封閉是不可能了，弄出來侵犯專利也只能軍工用用吧，畢竟軍工是保密的。商業(yè)化是不可能了

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-8-4 09:55

漫游宇宙發(fā)表于 2021-8-4 09:34
待遇上其實(shí)國家關(guān)注了，會(huì)投入資金待遇自然會(huì)提高，自然會(huì)有人才涌入，可是這種技術(shù)專利壁壘就很難突破了 ...

理想很豐滿
你就看，啥時(shí)候二代們?nèi)プ霭雽?dǎo)體了，那說明半導(dǎo)體從業(yè)者的收入真的能轉(zhuǎn)好了

作者: sgxap666 時(shí)間: 2021-8-4 10:05

漫游宇宙發(fā)表于 2021-8-4 09:34
待遇上其實(shí)國家關(guān)注了，會(huì)投入資金待遇自然會(huì)提高，自然會(huì)有人才涌入，可是這種技術(shù)專利壁壘就很難突破了 ...

拿印鈔機(jī)去投呀，欠的債都還不清。

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2021-8-4 10:15

sunbetterwu 發(fā)表于 2021-8-4 09:55
理想很豐滿
你就看，啥時(shí)候二代們?nèi)プ霭雽?dǎo)體了，那說明半導(dǎo)體從業(yè)者的收入真的能轉(zhuǎn)好了

投資制造業(yè)就是個(gè)笑話，之前看西紅柿首富沒啥感覺干了幾年確實(shí)是個(gè)笑話。投入大風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)低，那有金融香

作者: 人在曹營心在漢 時(shí)間: 2021-8-4 10:37
感覺最核心設(shè)備光刻機(jī)短期內(nèi)國內(nèi)沒啥希望了，荷蘭那邊把圖紙給你你都做不出來，從材料到精度，從電子元件到軟件程序，可能也就軟件程序我們能寫一寫，熬結(jié)果這是最后一環(huán)。

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2021-8-4 11:15

人在曹營心在漢發(fā)表于 2021-8-4 10:37
感覺最核心設(shè)備光刻機(jī)短期內(nèi)國內(nèi)沒啥希望了，荷蘭那邊把圖紙給你你都做不出來，從材料到精度，從電子元件到 ...

也許定性分析的原理還能搞懂，一定涉及到定量計(jì)算，就翻車了。數(shù)學(xué)和物理的人才外流太嚴(yán)重了，清華作為最高學(xué)府，成了歐美學(xué)術(shù)界的韭菜園，你都不知道應(yīng)該罵誰。

作者: ZHTJST 時(shí)間: 2021-8-4 11:43
相信咱們所在的神奇國度，會(huì)有奇跡發(fā)生的。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-8-4 12:45

老鷹發(fā)表于 2021-8-4 09:23
回到封閉年代就是今天北朝鮮了。

不可能封閉了吧？時(shí)代自己滾滾向前了

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-8-4 12:46
跟著喊著造芯片的那波人已經(jīng)圈完錢離場(chǎng)了。

作者: 堅(jiān)如磐石 時(shí)間: 2021-8-4 13:59

漫游宇宙發(fā)表于 2021-8-4 10:15
投資制造業(yè)就是個(gè)笑話，之前看西紅柿首富沒啥感覺干了幾年確實(shí)是個(gè)笑話。投入大風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)低，那有 ...

有兩個(gè)環(huán)境：一個(gè)是整潔的辦公室，不說美女如云至少是女的能占到1/3，工資高的很高，低的也不拖當(dāng)?shù)氐钠骄べY后腿；一個(gè)是臟亂差，一群老爺們，能有一個(gè)女的那基本上和國寶一樣，工資高的也就那樣，低的能拖國家后腿。這兩個(gè)如果讓你選你怎么選？

作者: 祺哈哈哈 時(shí)間: 2021-8-4 14:14
有能力傻逼才不轉(zhuǎn)IT和金融，

作者: 一氣八百里 時(shí)間: 2021-8-4 15:26
待遇和地位提升不上去的話，說啥都是虛的

作者: 南天橫翼 時(shí)間: 2021-8-4 16:15
咋說呢，要看富人們的孩子都去干啥了？他們都去搞金融了，那絕對(duì)不會(huì)錯(cuò)。反正我是沒見過幾個(gè)富二代干制造業(yè)的。

作者: sunbetterwu 時(shí)間: 2021-8-4 17:04

魍者歸來發(fā)表于 2021-8-4 11:15
也許定性分析的原理還能搞懂，一定涉及到定量計(jì)算，就翻車了。數(shù)學(xué)和物理的人才外流太嚴(yán)重了，清華作為最 ...

你的下面 “風(fēng)乍起吹起一池春水” 是怎么添加的呀？教教我唄

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2021-8-4 22:48
確實(shí)會(huì)有這種尷尬，有些技術(shù)研發(fā)項(xiàng)就是要偷偷摸摸的干！

作者: A樂陶陶 時(shí)間: 2021-8-5 12:02
至少往前走，就是有希望。

作者: m2006410 時(shí)間: 2021-8-5 19:37
本帖最后由 m2006410 于 2021-8-5 20:40 編輯

作者: m2006410 時(shí)間: 2021-8-5 19:39
本帖最后由 m2006410 于 2021-8-5 20:40 編輯

作者: xiami33 時(shí)間: 2021-8-6 08:44
有需要那緊趕慢趕也得嘗試！難道干坐著

作者: wlj0202 時(shí)間: 2021-8-7 08:57

南天橫翼發(fā)表于 2021-8-4 16:15
咋說呢，要看富人們的孩子都去干啥了？他們都去搞金融了，那絕對(duì)不會(huì)錯(cuò)。反正我是沒見過幾個(gè)富二代干制造業(yè) ...

我富二代都沒看見過幾個(gè)，
難道就能說明富二代都去星際航行了？？

中國這么多產(chǎn)品是誰造出來的？
當(dāng)然也得制造業(yè)待遇的確是偏低的，需要繼續(xù)加油

作者: wlj0202 時(shí)間: 2021-8-7 08:58

m2006410 發(fā)表于 2021-8-5 19:37

你了解過半導(dǎo)體有關(guān)的基金、股票么？

作者: wugehaoniu 時(shí)間: 2021-8-7 09:05
越看越心寒。謝謝分享

作者: 郭某 時(shí)間: 2021-8-9 15:07

老鷹發(fā)表于 2021-8-4 09:23
回到封閉年代就是今天北朝鮮了。

真是那樣，我經(jīng)常跟別人這樣說

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2021-8-9 16:09

漫游宇宙發(fā)表于 2021-8-4 09:34
待遇上其實(shí)國家關(guān)注了，會(huì)投入資金待遇自然會(huì)提高，自然會(huì)有人才涌入，可是這種技術(shù)專利壁壘就很難突破了 ...

這要政府帶頭了一般企業(yè)扛不住這么高的研發(fā)成本

作者: freeding 時(shí)間: 2021-8-11 21:47

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-8-16 11:25
汽車行業(yè)我國目前的新能源汽車彎道超車的計(jì)劃實(shí)行是相當(dāng)成功的，我感覺有很大希望實(shí)現(xiàn)彎道超車！雖然很多人在噴，那就從國家的角度和高度來剖析下這件事。
首先，傳統(tǒng)燃油車還是有很高的技術(shù)壁壘的，這個(gè)技術(shù)不光汽車上用，飛機(jī)，輪船，其他車輛甚至坦克的都需要，我們目前技術(shù)落后太多，真要自己鉆研，幾十年能趕上都是往小了說，很難。
這也是為什么汽車工業(yè)被譽(yù)為工業(yè)領(lǐng)域的皇冠。
目前全世界的形式來說，中國國內(nèi)汽車市場(chǎng)占據(jù)了全世界絕大部分的份額，毋庸置疑，我們是第一汽車消費(fèi)市場(chǎng)，這個(gè)是我們的實(shí)際情況。
在這樣的背景下，我們實(shí)行新能源政策，提出用電動(dòng)車取代傳統(tǒng)燃油動(dòng)力車，甚至出臺(tái)到2035年全面禁止燃油動(dòng)力車。
所謂的新能源汽車，實(shí)際上只是電動(dòng)車包個(gè)殼子，技術(shù)含量并不高，大家技術(shù)差距并不大，沒什么技術(shù)壁壘，而且無論從環(huán)保還是從效率上看，都落后傳統(tǒng)燃油車太多。那怎么實(shí)現(xiàn)彎道超車呢？
到2035年，理論上傳統(tǒng)燃油車的市場(chǎng)幾乎沒有了，現(xiàn)在被我們忽悠的很多其他國家也出臺(tái)了相應(yīng)的禁售燃油車計(jì)劃。
那么到2035年，由于市場(chǎng)沒有了，傳統(tǒng)燃油車技術(shù)再NB，由于沒有了市場(chǎng)，技術(shù)本身也不值錢了。
此時(shí)我們就可以出手，收購傳統(tǒng)燃油車技術(shù)了。
然后過了2035年后比如到2040年，我們?cè)偬岢鋈加蛙嚳梢陨鲜辛耍藭r(shí)我們自己也有燃油車技術(shù)了，可以實(shí)現(xiàn)自主生產(chǎn)研發(fā)了，用了20年時(shí)間，就實(shí)現(xiàn)了彎道超車。
從這個(gè)角度來看，這個(gè)國策是相當(dāng)成功的，節(jié)省了時(shí)間。
芯片領(lǐng)域也是同樣的，我感覺我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人決策水平還是很高的，大家不用那么悲觀。

作者: 暗影之星 時(shí)間: 2021-8-16 11:52
全球化從來不是產(chǎn)業(yè)資本的全球化，也就是制造業(yè)，工業(yè)。是金融資本的全球化，是以美元全球流動(dòng)，增加流動(dòng)性的全球化。全球產(chǎn)業(yè)配置全球化是在金融資本全球化的影響下，金融資本流向要素低谷后重新配置的結(jié)果。金融資本的唯一訴求就是增加流動(dòng)性獲利。
目前中美之間的矛盾，并非是中國主觀意愿下的脫鉤，人家美國仍舊是老大，是人家要和你脫鉤，主動(dòng)權(quán)不在你這里。
全世界是美國第一個(gè)進(jìn)入金融資本主義的國家，一定程度上具有先進(jìn)性，美國也因?yàn)槁氏冗M(jìn)入金融資本主義，干翻了還在產(chǎn)業(yè)資本踏步的蘇聯(lián)。在單級(jí)霸權(quán)下，美國只要保證科技上領(lǐng)先，用科技支撐美軍，在全世界駐軍，擁有絕對(duì)實(shí)力，支持美元全球流動(dòng)，并且用美軍支撐實(shí)現(xiàn)全球美國是最安全的投資過，保證流出的金融資本最終會(huì)回到美國形成閉環(huán)就行了。
在此背景下，除了支撐軍事工業(yè)的核心高技術(shù)領(lǐng)域，其他一切制造業(yè)都會(huì)轉(zhuǎn)移，從此世界進(jìn)入全球化，對(duì)于美國而言，99%的人都成了無用階層，只需要1%的精英階層就夠了。美國印美元，拿著美元到中國等發(fā)展中國家大肆采購一般消費(fèi)品，然后通過霸權(quán)，用槍桿子頂著你腦門子讓你用賺到的外匯去購買美國的國債，然后美國依托美債繼續(xù)增發(fā)美元，再來你這里買產(chǎn)品。這是實(shí)質(zhì)上支撐美國近幾十年來在大量增發(fā)美元的情況下仍舊可以保持超低通脹率的核心原因，像中國這種發(fā)展中國家實(shí)際上被扒了兩層皮。這樣的全球化，有必要推崇嗎？
再說了，現(xiàn)在的去全球化，并非閉關(guān)鎖國，僅僅是大國之間博弈，在金融資本變動(dòng)的情況下，全球產(chǎn)業(yè)資本重新布局而已，誰也不會(huì)閉關(guān)鎖國。
中國需要大量原材料進(jìn)口，能源進(jìn)口，一般商品出口，實(shí)際上由于疫情，全球一般商品（日用品）只有中國在穩(wěn)定生產(chǎn)出口，美國等發(fā)達(dá)國家不來中國采購，就沒有第二個(gè)地方能滿足他的人民對(duì)一般消費(fèi)品的需求，整個(gè)國家會(huì)崩潰。所以，在競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)，在合作的地方合作，這也是目前美國政府的態(tài)度。
大國之間的博弈從來不是這么簡單，甚至于這次疫情，西方的不作為其實(shí)用心也極其險(xiǎn)惡。說實(shí)在的，就是拿自己99%無用階層國民的生命，培養(yǎng)一個(gè)毒性傳染性超強(qiáng)的病毒變種，以此來擊穿中國防疫的防線，讓中國徹底崩潰，從而擊敗中國，重新制定世界秩序。如果擊穿不了中國防疫防線，先擊穿了西方世界的防線，危機(jī)到1%的精英階層生存，不得不疫情清零的情況下，那么中國就可以依托產(chǎn)能，制定新世界的秩序，我們的地位就會(huì)急速上升。這是本質(zhì)。
全球化的競(jìng)爭(zhēng)是極其殘酷的，為了加入全球化，全球幾乎所有國家都實(shí)行了貨幣化改造，一切資產(chǎn)貨幣化。而貨幣是主權(quán)國家政治強(qiáng)權(quán)的賦能，是政治強(qiáng)權(quán)信用的延伸。如果政治強(qiáng)權(quán)沒了，那么主權(quán)貨幣就奔潰了不值錢了，一切以主權(quán)貨幣衡量的國內(nèi)資產(chǎn)價(jià)格就瞬間崩盤，其他國家之用拿一堆紙甚至是網(wǎng)絡(luò)上一堆0和1組成的數(shù)字，就可以抄底你所有資產(chǎn)，徹底洗劫一個(gè)國家。就和當(dāng)年蘇聯(lián)一樣的境遇。蘇聯(lián)被洗劫后還有足夠多的資源，是資源極其豐富的國家，人口又少，還可以靠賣資源活下來，中國是個(gè)資源極其匱乏的國家，如果出現(xiàn)這一幕，那是極其悲慘的！
全球化競(jìng)爭(zhēng)從來都是競(jìng)劣的，不是競(jìng)優(yōu)的，只要我比你晚死一天，我就贏了，是零和博弈。
所以不用擔(dān)心什么條條框框，條條框框都是誰拳頭大，誰說了算。在芯片領(lǐng)域，我們也會(huì)有相應(yīng)辦法實(shí)現(xiàn)超越的。

作者: bonetr 時(shí)間: 2021-8-28 13:37

|漫游宇宙發(fā)表于 08-09 16:09<br>這要政府帶頭了一般企業(yè)扛不住這么高的研發(fā)成本

企業(yè)搞不住？咱就說足球，全社會(huì)這二十幾年，投資足球得快上千億了吧。得到什么了？這上千億如果用來培養(yǎng)技工，我覺得培養(yǎng)1萬人的高級(jí)鉗工不成問題吧。（一個(gè)人1000萬，養(yǎng)20年）。這1萬人如果用好了能為社會(huì)創(chuàng)造多少財(cái)富？？就更不用說影視行業(yè)里投入多少錢了。
當(dāng)然經(jīng)濟(jì)運(yùn)行沒存這么簡單的，只是覺得，有些民營企業(yè)家，不能稱為企業(yè)家，難聽的詞，不說了！

作者: 輻射 時(shí)間: 2021-8-31 11:41
論文灌水，沒希望，科研體制問題

作者: z424385518 時(shí)間: 2021-10-8 13:13
這都是啥？

作者: 1808679 時(shí)間: 2021-10-8 18:57

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