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標題: 【魍生技】我們為什么不再需要工藝？ [打印本頁]

作者: 魍者歸來 時間: 2021-11-22 20:39
標題: 【魍生技】我們為什么不再需要工藝？
　　設計、工藝、標準化，是機械圖紙產出階段的三要素，理論上缺一不可，但在實際工作中，中小企業的工藝和標準化往往是缺席的，為什么呢？（本文我們只談工藝，標準化可能會是另一個故事了。）

　　一、工藝人員的歷史地位

　　國內工藝人員的巔峰時期和“工業鐵飯碗”是同步的，在特殊的歷史階段，工藝人員可以憑借著自身的鉆研，總結出一套能夠保證產品質量的方法。在一窮二白、沒設備沒資金的條件下，一個能把一臺普通機床提高一個精度等級的人，就是車間的寶貝；而一個能把整條加工流程的精度都提升一個臺階的工藝人員，無異于“大殺器”，在廠長面前都能多上三分薄面。在那個時代，這樣的人還有一個特定的身份——勞模。

　　工藝的控制力是與生產條件和技術手段相關的，生產條件越落后，技術手段越匱乏，工藝的控制力越強，非如此就不能得到合格的產品，也就賺不到工分，拿不到薪水。對于設計人員來說，工藝人員解決了他們的后顧之憂，設計人員就像上前線的炮兵一樣，被后勤（工藝人員）罵兩句娘再正常不過了；對于生產人員來說，工藝人員無異于再生父母，生產人員的水平越低，工藝人員對他的指導作用越大，卡住了他的錢袋子，沒用扎刺兒的道理。所以在那個歷史時期，工藝人員的地位是比較高的。

　　二、現代工藝對傳統產品的“控制”能力大幅削弱
　　機床從傳統的車銑鉆刨磨進化到如今的數控階段，生產人員從原來的低學歷、無學歷進化到如今的專科起步，互聯網的發展讓相關的知識更容易獲取。機床的升級，讓產品質量不再是加個重物、磨個刀具就能保證的東西；生產人員學習能力的提升，讓產品的加工順序和方法不再單純拘泥于工藝文件；而互聯網的普及、行業短視頻的興起，更是讓從前各種“神奇”的加工方法快速普及。

　　換一句話說，曾經的工藝文件是《辟邪劍譜》、《嫁衣神功》這樣攪動風云的武林秘籍，如今已經淪落到《第七套廣播體操》這樣的行業普及型的文件了。對于中小企業來說，工藝文件的存在是非常尷尬的——執行起來太生硬，擦屁股又太疼。

　　三、工藝人員的地位變化

　　用“巨大落差”四個字都不足以形容這種變化，以某個國有企業為例，特殊歷史時期工藝部門是一個獨立部門，平行于設計部；94年與設計部合并，成立研發中心，由總工辦統一管理；02年降級為工藝室，歸入設計部管理，研發中心更名為設計中心；09年工藝室降級為工藝組，人員打散到各個設計科室。雖然這是個例，但也在表明工藝和工藝人員的地位變化——逐漸衰落。向上，工藝成為了設計人員的附庸；向下，成熟的生成人員往往可以脫離工藝文件完成合格的加工過程（對于生產人員的考核是效率和良品率，而不是遵照工藝文件的程度）。至此，工藝人員的地位進入歷史的最低點。

　　四、工藝的“透明”屬性

　　工藝是整個設計、生成過程中，唯一一個不能藏私的崗位。設計人員的圖紙上，不會附加計算書、不會附帶使用工況、不會標記選型原則，而這些，是一個設計人員的主要能力，是過程，圖紙只是這個過程演化出的某一個結果而已，結果可以是多樣的。生產人員加工的零件，除了一個外形，（對普通人來說）看不出太多東西，同樣只是一個結果，生產者的能力（過程）是不能完整看到的。設計人員也好，生產人員也罷，只要想藏私，總有辦法。

　　工藝正相反，它相當于是“專利”，是公開、透明、易于閱讀的且能夠復現的。工藝指導文件本身就是在公開一個“過程”，是把這個崗位的能力擺在陽光下，藍紙藍字地一一解釋清楚（畢竟是需要生產人員按照工藝指導書加工的）。而且，只要是個入了門的從業人員，都能看懂；通過相似零件的類比，有心的人很快就能總結出一套對應的工藝方法。

　　在這樣的一個背景下，工藝人員進入了一個尷尬的兩難之地——要么寫囫圇的東西湊數，但會被設計和生產吐槽成無用文件，最終被老板踢出公司；要么寫詳實的東西交差，但會被設計和生產偷師，當設計和生產都知道該如何加工保證良品率的時候，工藝的存在也就失去了意義，最終還是被老板踢出公司。

　　五、工藝的藝術
　　就這樣，工藝不得不從一個技術人員轉變為一個“藝術”從業者，既要能指導車間生產，不定時地在老板那里刷一下存在感，又要盡可能藏私，避免自身能力過快探底（當然還要不斷學習）——這可能也是當下大多數人的生存哲學吧。

　　從技術上講，工藝的指導性開始變得可有可無；
　　從地位上講，工藝已經屈居保安之下；
　　從難度上講，工藝又極容易被偷師……

　　六、總結
　　不遠的未來，工藝可能會成為設計和生產人員的必備技能之一，內卷的副作用就是讓工藝這樣的崗位在傳統行業成為一個歷史名詞。當圖紙的每一處都滿足工藝性，當技術要求覆蓋了一般的工藝要求，當操機工清楚地知道每一步要如何保證精度……那個時候，有沒有工藝部門，真的重要嗎？

PS：一家之言，切莫當真。

作者: 韓寒11 時間: 2021-11-22 21:03
大公司的產品生產工藝都是國外的成熟產品，照做就行，民企完全不用工藝，車間師傅們就是工藝

作者: 做鋼的 時間: 2021-11-22 21:14
@六角車

作者: bonetr 時間: 2021-11-22 22:17
工藝人員地位下降，最主要原因是數控設備的大規模普及，使得零件加工變得容易了。

作者: 曉昀 時間: 2021-11-23 07:17
在某些行業工藝工程師還是很吃香的，因為工藝決定了項目的成敗。比如，化工行業，工藝是龍頭專業。

作者: 加肥貓devil 時間: 2021-11-23 07:26
誰說不需要工藝，我們公司非常需要，但是就是不招人，基本上我們開發人員就是工藝人員，東西要怎么做，設備要怎么裝怎么調試全是我們的活兒。

作者: z424385518 時間: 2021-11-23 08:05
。。

作者: jianyongchen108 時間: 2021-11-23 08:12
看了這邊文章，大贊寫了好，目前國內普遍都是重設計、輕工藝的運行模式，我也一直在思考，但是寫不出來，感慨良深。

作者: sgxap666 時間: 2021-11-23 08:20
以前我們常說的三個規范就有工規，就是工藝。

作者: fanxx2000 時間: 2021-11-23 08:37
本帖最后由 fanxx2000 于 2021-11-23 08:52 編輯

是這樣的情況，完全現實。工藝慢慢被設計和操作兩面侵蝕了。但是有一個現實的情況要注意，就是一個復雜制造工序的大型產品，尤其新產品，沒有工藝在里面，就會出很大問題。因為設計不會知道上下游制造工序的良好銜接，操作工不會明白下道工序需要上道工序給留出什么樣的加工條件。比如我們現在制造的產品，需要從煉鋼-澆筑-鍛造-熱處理-無損檢驗-機加工-焊接-多件組焊-熱處理-機加工-無損檢驗-再多件組焊-熱處理-機加工-無損檢驗-最終機加工-零部件裝配-試驗性檢測，這些步驟才能完成一個產品。尤其是前期的熱加工，全部是工藝在確定每道工序產品的具體要求，而且整個流程的組合運用必須是具有成熟的工藝經驗的多工藝部門制定。話說回來，這個產品我們搞了兩三年，流程設計就都知道了。但具體的工藝還是要工藝員把控，畢竟制造過程千變萬化，如果出現一點問題，怎么從工藝上來改變調整，這個是操作工處理不了的。還有復雜產品的裝配工作是需要工藝支撐的。大型多機加工工序的制造也是需要工藝支撐各工序的制造內容。當然這個僅僅限于重工業。在我們這里，產品具有單一工序制造特性的是真的不太需要工藝了。

作者: hellodaniu 時間: 2021-11-23 08:56
工序簡單，人員分工不那么細致和明確的話，確實大家都是多能手，也很能培養人才。
有些行業可能確實不太需要工藝了，無數的試錯和經驗積累的過程將來大概率會交給人工智能。。。

作者: 藍天心 時間: 2021-11-23 09:04

fanxx2000 發表于 2021-11-23 08:37
是這樣的情況，完全現實。工藝慢慢被設計和操作兩面侵蝕了。但是有一個現實的情況要注意，就是一個復雜制造 ...

一般簡單的產品就不需要工藝的，因為干法都知道，所以工藝還是會減少一些的；如果干復雜的產品，價值大的產品是必須要工藝的，深有體會，沒工藝干不好的，上百萬能給你廢了。

作者: 思念從未退卻 時間: 2021-11-23 09:10
現在很多人都對工藝不熟悉，也有可能是現在的加工技術越來越好了

作者: 熱青茶 時間: 2021-11-23 09:23
文不對題吧，應該是對常規工藝的工藝員需求減少了，不是不需要工藝。

較個真。最后總結說工藝可能成為設計和生產人員必備技術之一，就句話沒毛病，但由此有取代工藝的趨向就不對了。設計應該知道零件用什么方法加工，大的流程是知道的。比如軸要用車床，但是具體怎么車，車幾刀，估計設計還是給不出來。生產人員就更不用說了，只會對自己熟悉的設備來對零件進行生產制造。另外，工藝員有一個重要作用，就是保證質量的穩定和高效率，及時排除過程中的問題。
產品制造還是工藝做出來的，設計是不行的，頂多做個樣機。不管現在的設備多先進，工序縮得多短，該車幾刀還得車幾刀，工藝還是存在，只是會被更新工藝取代。

作者: zhaojunxian 時間: 2021-11-23 10:43
主要是復雜的零件基本工藝都成熟了，如發動機缸體，渦輪蝸桿，減速器等，簡單的自動化設備上零件工人自己都可以搞定了，也就不怎么需要工藝了

作者: zhaojunxian 時間: 2021-11-23 10:54

fanxx2000 發表于 2021-11-23 08:37
是這樣的情況，完全現實。工藝慢慢被設計和操作兩面侵蝕了。但是有一個現實的情況要注意，就是一個復雜制造 ...

你說的這種重工復雜工藝如今很多都成熟了，以前是需要工藝的，現在都是自動化設備多，設備上零件都簡單，很多公司就不要工藝了，直接有加工編程人員和設計師兼職了。

作者: 湯圓園 時間: 2021-11-23 11:00
工藝這玩意說重要很重要，說不重要也不重要，新產品開發的時候有點用，一但工藝確定了其實后面都是設計照葫蘆畫瓢的事，所以很容易被老板踢出去。確實挺尷尬的一個位置。

作者: zhengyi320320 時間: 2021-11-23 11:33
我上班這么多年都沒見過工藝去面試問我工藝卡怎么寫的一臉懵逼我從上班倒現在零件畫完都是交給機加部門或者發包

他們自己評估

作者: zjszw1973-4 時間: 2021-11-23 11:37
工藝永遠存在的，只是被誰掌握而已。能夠拿到產品圖，但是拿不到工藝圖。

作者: 未來第一站 時間: 2021-11-23 15:51
有工藝關鍵是嚴格執行成本太高。

作者: oldpipe 時間: 2021-11-23 23:16
對“工藝”的理解偏狹了。將“工藝”僅僅定義為某一工序的刀具、加工參數選擇和質量控制，在成熟且相對穩定的生產系統中，確實存在操作工能力提升后，專職工藝人員“顯得多余”的現象。但放眼一個工件從設計圖到毛坯，再從毛坯到成品整個工藝路線，沒有工藝設計的局面是不可想象的。舉個具體的例子，某工件機加工工藝路線的設計，一定程度上受工廠設備能力制約，不同的設備條件，可能會有不同的選擇，這種情形下，工藝基準也會不同，進而，加工余量不會完全一樣，那么，毛坯需要做相應設計調整……。這種工作，除了工藝工程師，沒有哪個崗位可以勝任。

作者: @忘川 時間: 2021-11-24 08:27

加肥貓devil 發表于 2021-11-23 07:26
誰說不需要工藝，我們公司非常需要，但是就是不招人，基本上我們開發人員就是工藝人員，東西要怎么做，設備 ...

公司為了解決成本，直接逼著設計人員一并考慮工藝。我現在需要特殊注意的工藝直接標注在圖紙上。

作者: 加肥貓devil 時間: 2021-11-24 09:15

@忘川發表于 2021-11-24 08:27
公司為了解決成本，直接逼著設計人員一并考慮工藝。我現在需要特殊注意的工藝直接標注在圖紙上。

我們也是啊，我現在圖紙上都會在技術要求里寫怎么裝配怎么調試，然后還要把相關的工具設計出來或者購買回來，累的要死要活的

作者: 702736 時間: 2021-11-24 10:20
以前老師說，幾乎只有工藝，都談不上設計。

作者: 小魚子想去看看 時間: 2021-11-24 11:14
工藝可以由專業師傅來兼職

作者: xue428032 時間: 2021-11-24 11:42

zhengyi320320 發表于 2021-11-23 11:33
我上班這么多年都沒見過工藝去面試問我工藝卡怎么寫的一臉懵逼我從上班倒現在零 ...

沒忘，畢業10年了，工作中用不到，每年5月份左右，會接到很多畢業設計，就是寫工藝卡片，出工藝圖，一份500大洋，所以現在、、、、、、

作者: bonetr 時間: 2021-11-24 12:30

xue428032 發表于 2021-11-24 11:42
沒忘，畢業10年了，工作中用不到，每年5月份左右，會接到很多畢業設計，就是寫工藝卡片，出工藝圖，一 ...

工藝不行，根源在你這了

作者: babty 時間: 2021-11-24 13:55
批量生產，還是需要一些作業指導書的。

作者: 咔咔響 時間: 2021-11-24 20:00

加肥貓devil 發表于 2021-11-23 07:26
誰說不需要工藝，我們公司非常需要，但是就是不招人，基本上我們開發人員就是工藝人員，東西要怎么做，設備 ...

能力越大，責任越大

作者: ccc72 時間: 2022-1-17 11:48
講的不錯，工藝的存在感越來越低

作者: 天馬行空hbpyz 時間: 2022-7-1 10:00
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]作者可能把工藝與操作技能混為一談了。隨著加工設備的自動化和智能化水平的提高，以前很多需要獨特技能才能加工出來的零件現在只需編個加工程序就可以輕松的制造出來，對于工序不是很多的零件和在一個單位干的時間比較長的老人來說，工藝部門所起的作用的確不大，但這并不等于說沒有了工藝，只是工藝已經融入到生產過程中了；但對于工藝比較復雜工序多的零部件而言，工藝策劃是必不可少的，工藝策劃的目的是為了人員、設備、工裝夾具刀具輔具等等的準備，正所謂兵馬未動，糧草先行。本人在一家小型企業從事工藝工作多年，一點體會與感悟。謝謝！

作者: 天馬行空hbpyz 時間: 2022-7-1 10:06
作者可能把工藝與操作技能混為一談了。隨著加工設備的自動化和智能化水平的提高，以前很多需要獨特技能才能加工出來的零件現在只需編個加工程序就可以輕松的制造出來，對于工序不是很多的零件和在一個單位干的時間比較長的老人來說，工藝部門所起的作用的確不大，但這并不等于說沒有了工藝，只是工藝已經融入到生產過程中了；但對于工藝比較復雜工序多的零部件而言，工藝策劃是必不可少的，工藝策劃的目的是為了人員、設備、工裝夾具刀具輔具等等的準備，正所謂兵馬未動，糧草先行。本人在一家小型企業從事工藝工作多年，一點體會與感悟。謝謝！

作者: 天馬行空hbpyz 時間: 2022-7-1 13:25

韓寒11 發表于 2021-11-22 21:03
大公司的產品生產工藝都是國外的成熟產品，照做就行，民企完全不用工藝，車間師傅們就是工藝

有沒有國外的產品工藝，拿出來我們學學。

作者: LB老沈 時間: 2022-7-2 14:12
本帖最后由 LB老沈于 2022-7-2 14:13 編輯

我們公司的老板說：工藝、技術掌握在工人師傅手中；車間的師傅說：工藝是個屁，耽誤了老子掙錢你負責（都是計件）？檢驗部門說：我們只認合格的產品，至于咋樣干出來的與我何干？產品出了問題大家齊問：工藝咋編的？我看看工藝。

作者: 雪見花楹 時間: 2022-9-14 10:33
大企業、外企還是工藝人員更吃香，因為外企設計都是國外圖紙，而如何將國外圖紙本土化生產還是需要工藝人員，不過在一個公司干工藝干長了，好像也沒有幾個能干設計，所以一旦公司合同到期或者辭退，工藝就比較尷尬，出去小公司也找不到類似的活，再一個上面提到的大部分是加工工藝，其實設備、產品企業裝配工藝也是很重要的，這是不能申請專利獨屬于公司的技術，有些裝配工藝可以自動化，但自動化還是要依托現有工藝，

作者: 鄀都 時間: 2022-9-15 17:15
工藝人員十分重要，工藝相當于是翻譯，將設計思路轉化成生產思路

作者: flyhorse369 時間: 2022-9-21 16:10
本帖最后由 flyhorse369 于 2022-9-21 16:17 編輯

認清楚現實很重要我知道的像食品工藝，制藥工藝，化工工藝還是很厲害。
工藝實踐性強，沒有實干過機加工等各個環節難以勝任。

作者: 仲葭九少 時間: 2022-9-23 15:19
   題主說的有點狹隘了。本人在機械行業呆的時間挺久，各類型的公司都工藝設計都呆過，說一些個人的看法。    從機械圖紙的角度來說，工藝的重要度這么多年下來確實降低了，但是從產品全流程來說，工藝的重要性不僅沒有降低，我認為還提升了，這也是為什么有些公司會成立工藝研究院的原因。
   工藝的重要性體現在三個方面：
   第一：設計快速定型，工藝是唯一能出基于現有的資源的設計基線，這樣才能在有限的資源下給出最合理的圖紙方案。請記住，任何時候資源都是不足的。很多小公司不重視工藝，只是不自知而已。
   第二：實現成本最低，工藝是唯一能出具最優工藝路線的，最優的工藝路線，必然就會有最低的成本，而這些成本是看不見摸不著的。
   第三：產品良率最高，工藝是唯一有能力把控產品良率的，短時間內把良率提升到最大，這樣才能快速響應市場的需求。
   而且未來信息傳播速度越來越快，各種新的微創新會越來越多，一定會是多品類，高爆發的物品，這時候要提現上面說的三個重要性，非工藝不可。而且各種微創新，工藝的優化也是持續迭代的，畢竟你的注意力在哪里，你的創造力就在哪。

一家之言，歡迎探討！

作者: liuxiaoran 時間: 2023-5-15 02:45
最近在看你的很多文章，觀點幾乎完全無法認同。記得過去參加爭論過，彼此不順眼

你應該優秀又聰明還勤勞，但是你的機械完全還應用和打雜和流程上打轉，和日本德國的機械工匠精神完全背道而馳，也就是你的機械從來不需要專業的機械系統，就是畫圖和流程加經驗，而沒有形成專業的機械知識核心的體系（也許這個很有冒犯性和偏激）。我們對工藝的理解也差很多，工藝是綜合的，但是就其每一個方向，它依然是專業的知識學科體系，而不是在應用上打轉，浮在哪里完全不設計邏輯和本質。

給你一個好的平臺和體系，也許你就是機械大牛。但是很可惜，我們從來不缺優秀的人，我們缺專業的體系，例如cad很重要，但是他只是畫圖，這么說吧，我剛工作沒幾年的時候，有專門的職位是畫圖，我問問在公司一手遮天的領導，為什么不直接讓產品工程師畫，他說專門畫圖的便宜，對，他就是用的這個詞匯。。

中國太多人吧話題和機械設計因為一體了。這很糟。

地中滿臉傷疤，確為祖國工業操碎了心

作者: liuxiaoran 時間: 2023-5-15 03:05

仲葭九少發表于 2022-9-23 15:19
題主說的有點狹隘了。本人在機械行業呆的時間挺久，各類型的公司都工藝設計都呆過，說一些個人的看 ...

把工藝和設計對立起來就是不對的。
核心必須是設計，但是因為產品的特殊性，和設計能力的嚴重不足，才導致工藝變成了很大的核心部門。

越本質越專業，大學一大堆的專業是設計，不會讓一堆人的專業叫工藝。甚至我現在都沒法表達出來我的意思。

作者: 18261191921 時間: 2023-5-15 13:46
設計人員在力學計算和受力分析的基礎上；還要去精通工藝；
工藝是大量的經驗積累和試錯的道路上堆起來的
這設計人員有這么多精力來折騰么；
貼主說的工藝應該是單指設備加工的純設備加工工藝啊；
系統工藝柔和加工制造整個流程；毛坯的來源；材料的熱處理；機加工；表面熱處理；表面防腐處理等多個環節
設計人員和單工序的機加工調機師傅完全沒法做到這么多基礎經驗知識的
簡單說熱處理；低碳合金鋼如何做到局部表面硬化處理；總不至于真去直接整體滲碳淬火+硬車硬銑加工吧；
也可以想辦法滲碳淬火再把硬度回下來機加工后局部表面高配淬火；再磨加工等等方案
這也是設計人員很難結合現狀去考慮這些工藝方案的

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