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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 玩新東西的前提是有動(dòng)力，沒壓力， [打印本頁]

作者: 過街蛤蟆 時(shí)間: 2009-7-23 11:21
標(biāo)題: 玩新東西的前提是有動(dòng)力，沒壓力，
許多家伙不了解，為什么我國善于模仿國外的產(chǎn)品，有些甚至連模仿都模仿不像，一方面和傳統(tǒng)文化的‘急功近利’思維模式有一定聯(lián)系，另外一個(gè)方面就是人的壓力太大，當(dāng)人的壓力太大的時(shí)候，就沒有心思想細(xì)致的東西，無論做什么，都是在粗線條的模式下運(yùn)作，20年前，我們私下討論過鐵水脫硫的事情，但非常不幸被大公司的二把手撞見，嚴(yán)厲告訴我們：規(guī)模經(jīng)濟(jì)的前提下不要談?wù)撨@類亂七八糟的論題。

說壓力，早年是革命的壓力，那時(shí)，人分成兩部分，一類家伙是希望干點(diǎn)事情的，另外一部分是純混的。而所有這兩類人都有很大的壓力，前者是時(shí)間和技術(shù)的壓力，后者是純生活的壓力。他們都被這無形的壓力所壓垮。直到20多年前，那個(gè)時(shí)代的壓力轉(zhuǎn)化成類似但又有些不同的今天的壓力。

  今天的壓力，大部分是掙錢的壓力，其他壓力小了，沒技術(shù)可以買，人家不賣就算了，反正也不急著馬上打仗。

  為什么我們?cè)O(shè)計(jì)不出像‘蘋果’那樣的產(chǎn)品？許多家伙問過我這類問題，因?yàn)槲覀儧]有那樣的工作環(huán)境和條件，我們無法用5年時(shí)間去捉摸一個(gè)東西，我們需要的是‘立即’，沒有任何商量的余地，而我們追求的‘超高速度’的結(jié)果就是給人家代工，只有這種發(fā)展模式才是‘立即’的，但結(jié)果是你永遠(yuǎn)沒有利潤，沒有人才，沒有內(nèi)在技術(shù)，沒有品牌，有的就只是運(yùn)轉(zhuǎn)的生產(chǎn)線，能簡化就盡量簡化的自動(dòng)化水平。

  人在興趣動(dòng)力的驅(qū)動(dòng)下，在沒有過大生活壓力的條件下，才能創(chuàng)造出新產(chǎn)品，那是一種‘由心而發(fā)’的東西，不是通過其他壓力手段能實(shí)現(xiàn)的，舉例說，前蘇聯(lián)要求誰設(shè)計(jì)某種產(chǎn)品，到時(shí)間沒完成，是有刑事責(zé)任的，但即使在那樣嚴(yán)酷的條件下，在登月競爭中也最終敗北。

  現(xiàn)在，玩一個(gè)新東西是非常難的，要有非常多的資料，了解許多模式，各種控制方法，還有其它亂七八糟的東西，即使這樣，玩成一個(gè)東西也非常難，玩成以后收回投資就更難。大家對(duì)新產(chǎn)品都持‘噤若寒蟬’的態(tài)度。

  各論壇上都討論過各種離奇古怪的機(jī)器和設(shè)備，大多是米國的那些‘閑暇公司’玩出來的，但我要是告訴你，這東西是玩了幾年才玩成今天這個(gè)模樣的時(shí)候，你還玩嗎？即使你有心，也沒有這能力。

  越細(xì)的東西，越需要時(shí)間反復(fù)捉摸，一種復(fù)雜的控制方式需要大家喝著咖啡慢慢地討論，而我們沒有這種時(shí)間，無論是大公司、小公司大家都沒有時(shí)間，即使像玩石油的大公司也沒有時(shí)間，沒有時(shí)間聽你敘述一個(gè)參數(shù)，爺就只問你到底行還是不行？不行的話馬上喊洋人來，洋人肯定行。

  大家有錢，不缺錢，缺的是時(shí)間，是思考一個(gè)問題的時(shí)間，把這個(gè)問題思考明白了其實(shí)也掙錢，但大家不愿意掙這種思考的錢，原意去掙那種出很大力氣，但效益很低的錢，這就是沒有辦法改變的現(xiàn)實(shí)。

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-7-23 11:38
體制呢，環(huán)境呢，什么樣的企業(yè)能夠讓我細(xì)細(xì)品味，慢慢思考。
國企？設(shè)計(jì)院？自己當(dāng)老板？公務(wù)員？買彩票中大獎(jiǎng)？移民國外？

作者: 羚羊 時(shí)間: 2009-7-23 11:43
象我這樣閑的人在外企也不少，就是沒能力

作者: 一只想飛的貓 時(shí)間: 2009-7-23 23:28
一輛可以用時(shí)速126公里行進(jìn)的履帶式車輛--RIPSAW，打破了履帶式車輛不能超過80公里時(shí)速的傳統(tǒng)。這就是米國HOWE兄弟玩出來的。他們的特點(diǎn)：1/從小有興趣玩機(jī)械；2/沒玩成RIPSAW之前都有一份可以養(yǎng)家糊口的工作。除此之外，就是環(huán)境好：一旦被人發(fā)現(xiàn)是個(gè)好東西，就立刻有人送錢讓他們接著玩，而且專利還是他們自己的，可以自己成立一個(gè)H&H公司繼續(xù)玩下去。
   愛迪生說：“在這方面沒有規(guī)則，我們正試圖有所作為。”
   過街兄說：“  人在興趣動(dòng)力的驅(qū)動(dòng)下，在沒有過大生活壓力的條件下，才能創(chuàng)造出新產(chǎn)品，那是一種‘由心而發(fā)’的東西，不是通過其他壓力手段能實(shí)現(xiàn)的。”
   我說：“同意。”

作者: syw開門造車 時(shí)間: 2009-7-24 01:54
本帖最后由 syw開門造車于 2009-7-24 02:08 編輯

……
人在興趣動(dòng)力的驅(qū)動(dòng)下，在沒有過大生活壓力的條件下，才能創(chuàng)造出新產(chǎn)品，那是一種‘由心而發(fā)’的東西，不是通過其他壓力手段能實(shí)現(xiàn)的，……
……
現(xiàn)在，玩一個(gè)新東西是非常難的，要有非常多的資料，了解許多模式，各種控制方法，還有其它亂七八糟的東西，即使這樣，玩成一個(gè)東西也非常難，玩成以后收回投資就更難。大家對(duì)新產(chǎn)品都持‘噤若寒蟬’的態(tài)度。
……
過街蛤蟆發(fā)表于 2009-7-23 11:21

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過街友好……
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新東西有“無關(guān)痛癢”、“不可或缺”、和“生死攸關(guān)”之分。
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上面引用你的文章中，有認(rèn)同的地方，比如上面兩段比較認(rèn)同，也有自身深刻的體會(huì)。
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但我本人還有另外一種深刻體會(huì)，那就是在巨大的壓力下，也能急中生智，
研發(fā)出新的東西來。
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再有：
機(jī)槍、大炮、坦克、飛機(jī)、雷達(dá)、航母、導(dǎo)彈、原子彈、衛(wèi)星、飛船、核潛艇、……
電子管、晶體管、集成電路、電子計(jì)算機(jī)、手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)、……
尿不濕、太空棉、碳纖維、……
…….
這些事例中的成果，都是在戰(zhàn)爭和軍備競賽的巨大壓力下產(chǎn)生的。
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還有，你文中提到的“前蘇聯(lián)在登月競爭中最終敗北”之事。我認(rèn)真看過相關(guān)的資料，
真實(shí)的情況是，前蘇聯(lián)是敗在高端科技人才，和科研實(shí)力上和經(jīng)濟(jì)實(shí)力上和人才動(dòng)力
的激勵(lì)機(jī)制上。
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關(guān)于最后一點(diǎn)，既，人才動(dòng)力的激勵(lì)機(jī)制方面，如你所說：蘇聯(lián)是懲罰型，美國是物資獎(jiǎng)勵(lì)型！
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我們中國是什么型哪？！
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syw 090724---01.55

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-7-24 03:06
本帖最后由亮劍于 2009-7-24 03:17 編輯

很同意樓主的觀點(diǎn)，搞技術(shù)的東西如果非技術(shù)的壓力過大的確無法出什么真章。很多所謂壓力下產(chǎn)生的東西也無非是在其多年積累之下的產(chǎn)物。貌似過街大俠說的是前提和過程，而開門總工說的是結(jié)果，即所舉的例子則是技術(shù)積累下適應(yīng)時(shí)代需求所實(shí)現(xiàn)的設(shè)計(jì)罷了，否則，中國當(dāng)時(shí)壓力也很大為什么沒有研制出那些東西呢。
技術(shù)研究的過程需要即使處在外面驚天動(dòng)地的環(huán)境，而我們卻能夠毫不受其影響的研究實(shí)驗(yàn)。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-7-24 07:40
看一個(gè)個(gè)人，他在壓力之下能否做成什么，這取決于他的性格，不能一概而論。很多個(gè)人是壓力越大，靈感越多，干勁越大。
對(duì)于一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，比如美國的核彈，中國的核彈，都是在非常緊迫的情況下搞出來的，不能說壓力不大。如果說這樣的小團(tuán)隊(duì)，管理模式采取“搞不出來就懲罰你！” ，這就是管理水平太低，和主要論點(diǎn)根本無關(guān)。
對(duì)于一個(gè)民族，一個(gè)國家的生產(chǎn)力水平或技術(shù)水平，就不能從心理學(xué)角度來分析。
分析什么東西“不行” ，可以找出很多方面的因素。為失敗做分析，比為成功做分析要難，更不要說為成功做預(yù)言，做建議或方案了。
中國落后，對(duì)中國來說是不值得高興的，但對(duì)看到了其中落后要害的人應(yīng)該恰恰是機(jī)會(huì)，固然說環(huán)境有不好的地方，個(gè)人有無能為力之處，但不能說我們只有等待別人制造一個(gè)好環(huán)境然后請(qǐng)我們進(jìn)入其中，機(jī)會(huì)都是自己找。
還有，俗話說心境自然涼，陶淵明一句詩“心遠(yuǎn)地自偏” ，環(huán)境只是一方面。中國的文化自有其弊病，中國人也有很多毛病，但這些毛病也許不足以導(dǎo)致中國裹足不前，想想30年前什么就都明白了。至于以后，我認(rèn)為也還是這樣。但什么時(shí)候能趕上發(fā)達(dá)國家，這就誰也不敢說了。知易行難。

作者: 鎢錳合金 時(shí)間: 2009-7-24 09:22
普通人玩的小東西不能和國家要玩的大東西比，國家有國家的方法和手段，普通人也只能在酒足飯飽之余，才有這樣的閑情雅致。

至于小東西最終能不能成大氣候，有句老話“有心栽花花不發(fā)，無心插柳柳成蔭”。

想想萊特，福特不都是這樣？

作者: 小白菜 時(shí)間: 2009-7-24 09:35
國家有是集中強(qiáng)權(quán)式的，人受的約束大，如北韓
也有自由而強(qiáng)大的，象美國，
做同樣的東西，自由開放式的可能是效率更高，因?yàn)橄拗粕伲萍s少，可用的資源就多，成功的可能性就大，再有正常的商業(yè)生態(tài)保護(hù)，做大更容易。
集中式的所有資源需要權(quán)力去推動(dòng)，工作也是，受到的限制多，大部分時(shí)間要用來平衡和所謂的協(xié)調(diào)，結(jié)果可想而知了。另外從個(gè)人的角度，做好了個(gè)人的回報(bào)也不見得比做砸了大，內(nèi)耗太嚴(yán)重了。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2009-7-24 09:42
過俠這里的壓力，應(yīng)該是指外部的壓力，不可受壓
做事有動(dòng)力，自然會(huì)給自己壓力，不同的是力向外，富有張性
只需等到那靈光一閃，便有萬丈光芒

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2009-7-24 09:50
讀讀莊子的逍遙游吧

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2009-7-24 10:01
玄之又玄

作者: asdcp 時(shí)間: 2009-7-24 10:16
大環(huán)境不好，現(xiàn)在無論公司還是國家都急功近利，對(duì)未來考慮的少之又少

作者: houyaz2007 時(shí)間: 2009-7-24 13:00
太透徹了，

作者: 花弄影 時(shí)間: 2009-7-24 17:01
本帖最后由花弄影于 2009-7-24 17:13 編輯

不同意LZ的觀點(diǎn).
我想在美國蘋果公司,他們的設(shè)計(jì)工程師是不是沒有任何壓力呢?或者在放大點(diǎn),其他行業(yè)的技術(shù)人員,做新東西會(huì)沒有壓力呢?老板會(huì)任由他在那里產(chǎn)生靈感?沒有時(shí)間,成本上的約束?一個(gè)項(xiàng)目一年不夠搞兩年?兩年不夠搞三年?沒壓力?項(xiàng)目是否能完成,全取決于是否有靈感?
怎么可能會(huì)沒有壓力呢?
拿老板的錢做東西,就會(huì)有來自老板的壓力.
拿納稅人的錢搞東西,也會(huì)有納稅人的壓力.
就算掏自己的錢搞,恐怕也不會(huì)沒有壓力吧.

除非是酒足飯飽后去搞藝術(shù),畫畫,搞藝術(shù)創(chuàng)作,就不會(huì)有什么壓力.
我覺得,象設(shè)計(jì)工業(yè)方面新東西,其過程就是解決矛盾和規(guī)避矛盾的過程.矛盾未解決,就不可能沒有壓力.

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-7-24 17:43
LS的，舉例最好與機(jī)械有關(guān)，蘋果的東西做的在好也與機(jī)械設(shè)計(jì)無關(guān)。

作者: 一只想飛的貓 時(shí)間: 2009-7-24 22:15
引用15樓：
“除非是酒足飯飽后去搞藝術(shù),畫畫,搞藝術(shù)創(chuàng)作,就不會(huì)有什么壓力.
我覺得,象設(shè)計(jì)工業(yè)方面新東西,其過程就是解決矛盾和規(guī)避矛盾的過程.矛盾未解決,就不可能沒有壓力.”

我覺得這兩者結(jié)合起來就合適了：應(yīng)該有些對(duì)成功追求的壓力，同時(shí)為了成功需要細(xì)細(xì)品味細(xì)節(jié)。

作者: wxg_1984 時(shí)間: 2009-7-26 18:43
我沒就是做蘋果產(chǎn)品的代工。
我也做過這方面的制工，M97等
一般都是鋁件，而且特征有事比較復(fù)雜的
而且大多數(shù)都是3D面
這些產(chǎn)品的外觀要求很高的！！！

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