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機械社區

標題: 關鍵稀土金屬，要不要出口，理由是什么？---討論 [打印本頁]

作者: 小白菜 時間: 2009-9-22 22:16
標題: 關鍵稀土金屬，要不要出口，理由是什么？---討論
工信部的官僚們沒有長大腦嗎，看了這個新聞，讓人很生氣，

又是哪個外國財團的公關起作用了，還是工信部的官僚們沒有長大腦？

http://finance.ifeng.com/news/sp ... 90903/1188452.shtml

作者: 深南大道 時間: 2009-9-22 23:08
保衛國家戰略資源，從我做起
大家來簽名。
八國聯軍用槍炮把中國的古董運回家
現在又用幾張鈔票把資源運回家
下一代會不會向現在研究文物一樣，從國外買資源回來呢
但愿不會有這一幕發生吧

作者: 自然 時間: 2009-9-23 09:02
我感覺國人考慮問題時有偏頗。技術、資源封鎖絕對是存在的，也不僅是針對中國一個國家，我很難相信全世界的國家都在把中國當敵人。我很難相信中國造的東西全都是自主研發的，如果不是，技術來自于哪里？在沒有戰爭的年代，這是一個較大程度上資源共享的世界，假設日本得不到任何原材料，日本只能沒落，請問中國現在能接日本的班嗎？別國花錢買自己需要的稀土，是合理的市場行為，無可非議。不能因為自己無法高效利用稀土，就扼制別人高效利用稀土，從宏觀上看，對別人是損失，對自己也是損失。市場經濟或者“資本主義”是以利潤最大化為目的的，這個是大家都視而不見的很簡單的道理。既然走入市場經濟，就要學會追求利潤最大化。你有了稀土，你得學會拿到定價權，這是個很簡單的道理，如果這個都做不到，你就沒有辦法埋怨別人了。現在的大環境中有個很大的潛在隱患，假設你是一個窮地方，這個地方有很多黃金礦，中央企業來開采，你地方政府會覺得自己虧了，會覺得這是自己地方的東西，是“天賜”的，為什么要廉價給中央拿去？相反，這種思維在發達國家很少發生。其中取消戶籍、人口自由流動、全民平等起到了很大作用，可以完全淡化人的領地思維。宏觀來看，帶來的結果就是，全國人為全國著想。個人觀點，拋磚引玉。

作者: 小白菜 時間: 2009-9-23 09:11

別國花錢買自己需要的稀土，是合理的市場行為，無可非議。不能因為自己無法高效利用稀土，就扼制別人高效利用稀土，從宏觀上看，對別人是損失，對自己也是損失 ...
258894007 發表于 2009-9-23 09:02

樓上應該知道這些國家買來中國的資源做什么，囤積起來！

如果是市場行為，我們為什么不可以壟斷稀土資源！

作者: 鎢錳合金 時間: 2009-9-23 09:16
別急，這個事情光“工信部”說了不算，還有發改委，商務部，海關總署，國防部，國土資源部........都會管的。

作者: yst1982 時間: 2009-9-23 09:16
個人認為應該限制一下!作為戰略性資源應該有所保留!不能只顧眼前利益!!

作者: 憨老馬 時間: 2009-9-23 09:17
幾十年啦，這種情況一直沒變，難道我們只能靠賣資源來活命么，我們的子孫后代怎么辦？

作者: 小白菜 時間: 2009-9-23 09:29
現在對這種網絡媒體也很擔心，象搜狐、鳳凰網，編輯這些信息明顯有誤導的標題和傾向，民意什么時候才能起作用呢。

如果是真正將要發生的，最大的可能是受壓力于美國，同時，國外特別是日美利益集團的游說和公關起作用了。

漢奸太多了。

作者: 鎢錳合金 時間: 2009-9-23 09:37
" 中國稀土(0769)昨日公布截止今年6月底中期業績，錄得股東應佔溢利2,101萬元，較去年同期大幅下跌90.6%，每股盈利1.48港仙，不派中期息。
中國稀土在業績報告中表示，受國際金融海嘯衝擊，今年上半年，該公司稀土業務營業額下跌了25%至2.6億元，只售出了約1,000噸稀土氧化物及深加工產品，比去年同期大幅減少了約67%，平均毛利率下調至約11%。其中稀土氧化物方面，由於市況低迷，大部分產品價格均下跌，如應用於磁性材料的鐠、釹、鋱及鏑的價格比去年同期下調了約三成至七成不等。 "

作者: 老鷹 時間: 2009-9-23 09:41
3# 258894007

是啊，這個資源中國應該有定價權，賣是可以的，實質問題是吃虧了，為什么沒有定價權。

一個人，一個民族，其理智水平和經濟水平一樣會有一個發展過程。如果成熟到可以制定規則，那就是高手了。

如果一個民族的智慧高于實力，那真是值得贊揚，如二戰中丘吉爾的英國。如果智慧等于實力，也就算合格。智慧低于實力的情況也常見，這可以叫做可悲。近代中國外交就有不少可悲的事例，比如屈從于雅爾塔協定對中國領土利益的重大侵犯。顧維鈞回憶錄記載了不少。

作者: 小白菜 時間: 2009-9-23 09:47
我們在鐵礦石談判上交的學費不少了，應該給子孫留點資源，也留點青山綠水了。

作者: 憨老馬 時間: 2009-9-23 09:59

我們在鐵礦石談判上交的學費不少了，應該給子孫留點資源，也留點青山綠水了。
小白菜發表于 2009-9-23 09:47

上一代的GCD賣資源，也可以算是為了國計民生，明知不妥，也沒辦法，那時候國家窮！
但是現在，為什么？！

作者: 自然 時間: 2009-9-23 10:16
各位的看法都沒有錯，我也不是漢奸，當然，我也不介意有人說我是漢奸，這個就笑笑而過了。取得稀土定價權是必須的，價格高到囤積失去意義的時候，自然就不存在“流失”的危險，這是個聰明的做法。因為國際政治是一種民族生存的技巧，假設你全面禁止稀土出口，可以百分百肯定，你將會遭到其它方面的封鎖。政治中，從來就沒有來硬的就能達到目的的。否則，世界上就不需要政治家了。看起來扯遠了，實際上這是討論的基礎。還是利益分配的問題。假設央企提高稀土收購價格，是不是就直接提高了國際定價？這個很簡單吧？為什么不這樣做呢？因為利益分配，當然，你也可以認為是國家調控的政策有它自己的方法。

作者: 卓信 時間: 2009-9-23 10:21
不是沒有定價權而是中國稀土行業自己在低價壓價
中國的稀土廠都是小廠沒有形成大企業
比如鐵礦石人家澳大利亞就是幾家大廠形成了價格同盟
而中國的稀土廠是各自為戰能賣出去就行何談定價權
原來我們賣儀器給稀土廠的時候九幾年的時候稀土出口很厲害鋁鐵硼能賣大概30W一噸現在7W多就賣了你想想是什么局面

作者: 老鷹 時間: 2009-9-23 10:33
14# 卓信

本質上還是沒有定價權，不管什么原因（國內的或國際的），反正你沒有定價權。

作者: 姜偉超 時間: 2009-9-23 10:52
不反對賣，可也不能這么便宜呀，憑什么咱們買鐵礦，它的價格就狂漲，賣稀土卻狂降價

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-9-23 10:54
不得不提一下“錳”這一稀有金屬，我國分布范圍很廣，但是都是貧礦，需要進口。而國外的“錳先生”壟斷了這一市場，需要高價才能買入，這和樓主說的我國的稀土情況的正好相反。

錳，很重要，這一微量元素冶煉鋼鐵的都知道。泰坦尼克號就是因為錳的價格太貴，而在做鉚釘時直接用鐵代替，結果，一撞到冰上就斷開了。。。。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-9-23 11:26
主要是沒有統一規劃，沒有長期發展的策略，沒有世界的全局觀，不了解世界的格局，不掌握未來的發展，

國人愛走極端，或左或右，沒有平衡感覺，對于一個東西，或賤賣或不賣，就類似義和拳，一會滅清，一會滅洋，完全沒有規劃。

假如世界都這樣，我國也無法生存，我國缺石油，缺鎳，還缺許多東西，國家生存依賴出口，失去國際交流，我們怎么存在？

其實，類似石油，這類東西在世界上有個玩法，你要融入世界，大家一起玩，平等地玩，不能一會是奴才，一會冒充是爺，這都不可取，開始玩的時候，因為玩不好，受氣，正常，米國當年還受歐洲的氣，但慢慢學習就有出路。

我們有許多錢，可以成立幾家民營‘資源公司’，抬價收購，抬價到我們認為滿意的程度，也可以搞稀土的深加工，獲取高額利潤，這類詳細方案都有，也有詳細的計劃，但你讓誰做？我國的問題是大家能侃不能做。

國內掙錢的行當太多，壟斷行業不屑做這些，比如石化行業，躺在床上就有高額利潤，為什么費勁?

而民營，沒有哪個意識，哪里知道什么愛國，民營老板掙錢以后就移民了，還不一定愛哪個國家呢？他們講的是掙‘快錢’。

這類問題，說來大家都明白，但沒有措施，像眾多東西一樣，都明白，但沒有辦法，這就是我國與世界各國的本質區別，比如玩大飛機，真玩啊，大家各有各的目的。

但說到真正的問題，國家投資，投給誰，現在誰可靠？卷款而逃的家伙大有人在，誰可相信？誰可相依？我同一個這類家伙聊天以后，那家伙感嘆道，

作者: 卓信 時間: 2009-9-23 11:29
18# 過街蛤蟆

國有化吧山西現在煤礦不正在這么干嗎小煤老板都有錢沒地方花了

作者: 小白菜 時間: 2009-9-23 11:37
溫總在最新的談話中提到了：

“必須做好戰略決策儲備、科技創新儲備、領軍人才儲備、產業化儲備”

不知能否擲地有聲，希望能真實有效吧。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-9-23 11:47
這類東西，搞國有化也不是出路，一是行業流程很長，分布很廣泛，零散，國家壟斷以后，勢必賠錢，這和石油行業不一樣，石油行業大，而這個行業小，利潤也沒有石油行業穩定，一旦賠錢，誰賠，最終還得賣給外國人，反而更加不利，

類型金礦，我國的品位比較低，現在是到0.6 的都采，洋人覺得有污染而放棄，稀土也一樣，國有以后，一旦利潤下降，污染將無法治理，這和私人的還不一樣，私人的你可以關閉它，但國有的不一樣，要考慮許多問題，

最好的辦法，是民辦官助，日本許多公司都是‘民辦官助’，比如三菱，比如它的一些辦軍工行業，米國也一樣，我國的問題是，一旦官助，立即躺倒吃‘官飯’，做‘紅頂商人’，官不助的時候，立即成‘散亂模式’

世界各國都在研究我國的這類問題，我國也開始研究，但不深入，這是國民性的問題，日本的現代化，不是先現代化了，而是先改造國民性，使之有‘國家意識’，分清什么是國，什么是你，國強以后你有什么好處，我國沒做過這里工作，要加強，

作者: 荷舞清風 時間: 2009-9-23 11:53
毛澤東時代已經不再了——那個年代的領導是睡硬板床的——他們還是送子從軍的，而不是把孩子送到國外的。滿清的官員拼命撈錢結果把滿族消滅了……，當國家和民族利益僅僅是約束老百姓的時候就……。
聽過一個故事：爺爺過日子掙了一些家業，但是生活很艱苦。兒子掌權以后把存款取出來買電視劇電冰箱，于是富裕了。花完存款怎么辦，于是借、租、賣齊上陣，生活更加好了。……，……。

作者: 螺旋線 時間: 2009-9-23 13:10
有次，找個老軟件，最終在國外的論壇上發現蹤跡。一看，說留郵箱就給發。再看，注冊ID明顯是中國人。于是寫了郵件給他。回信，果然是中國人，說：涉及到別人版權的東西不能提供云云。惡心得要命。
很多國人，在國人面前裝大爺，在洋人面前就是孫子。這樣，怎么提進步，發展。

作者: 掃街 時間: 2009-9-23 13:29
美國稀土儲量居世界第二，本來不需要進口，但美國卻封存了本國最大的稀土礦，轉而從中國大量進口。
一個解釋:中國的買辦勢力無孔不入.

作者: 自然 時間: 2009-9-23 13:32
我忽然感覺這是一個很小的但是奇怪的信號，稀土的賤賣早已不是一個“新”聞了，水深莫測的各個門戶網站和作為官方的民間代言人的電視媒體，數次重提這一現象，究竟是個什么訴求？

作者: 老鷹 時間: 2009-9-23 13:49
25# 自然

亂猜測一下

美國行政機構對外談判協定的時候經常利用國內的制衡制度占便宜，說如果這樣的話國會是不會批準的，這時候國外的對手也很無奈。而國外的對手和中國談判時就會逼著咱們說：你們反正是說了算的嘛，你同意就ok。咱們現在利用輿論反制。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-9-23 14:16
國家需要錢，政府需要錢，官員需要錢，小小公務員也需要錢。。。。

而這錢，能從銀行里印嗎？不行。

那就只能拿這點家當去敗家了。

不過，賣的實在是太賤，還要看人家臉色，和國內房地產用地相比，后者賣的那叫個囂張啊。

也許，這就是ZF對待中外之別吧。

作者: 小白菜 時間: 2009-9-23 14:30
盡中華之物力，結與國之歡心!

作者: otyurak 時間: 2009-9-23 14:32
等用完了怎么辦？~~~高價從國外買回來。。。？。。。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-9-23 14:41
國家現在靠兩個東西支撐，一個是勞動力，一個是資源，資源包括自然資源與環境資源，

假如說，賤賣了稀土是賣國行為，那賤賣勞動力，賤賣其他自然資源與環境資源一樣也是賣國，不是嗎？

人，成為勞動力的時期可能有20年，這20年的勞動力時間賤賣給外國人了，當他不能干活的時候，你能把他出口了嗎? 不能，再說，采低品位的金礦，不是一樣賣國嗎？

橫向比較日本，日本的是非觀念比我們強，不是僅僅強調一個很小、很片面的事物，是強調一個整體，一個國家的行為，日本戰敗以后，許多政治家為老麥跑腿，老麥家的哈巴狗死了，農林大臣親自去給找新狗，日本人不罵那家伙，大家知道，那家伙是為了全日本，反觀我們，清國是李鴻章賣的，這就非常片面。

稀土行業，上百萬的家伙，你禁了它，這些家伙怎么生活，國人，不了解國情的太多，一個教授對我說，走窯太危險了，干嗎那些人下礦？

我們賤賣的東西很多，稀土是一個很小的例子，鐵礦石，行業利潤很大，吃掉了幾乎鋼鐵行業，但大家不談這個問題，這才是國家的損失，還有石油，化工，損失的錢哪個都比稀土多，

片面的談一個問題，容易使我們陷入一個狹隘的怪圈，

再談一個問題，那就是要為國家出力，大家都出力，國家強大，就不一定非要靠資源生活，

現在開G20的匹茲堡，原來是鋼鐵城市，現在轉成技術城市了，大家有機會去看看，一定唏噓不已，市長不到30歲，很能干的，

作者: 小白菜 時間: 2009-9-23 14:50
大俠所言極是，將國民的視野變窄，政府也不能脫了干系，這不講了

但政府決策的失誤調整還為什么不能再次吸取以前的教訓，一次次的交學費，這能讓人相信是精英政府所為，民眾的教育和引導也是政府的工作之一，但除了屏蔽和封殺消息其它又見到了什么。

所以我覺得縱使民眾無知狹隘，這中間政府的工作失誤還是最最需要改正的。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-9-23 14:58
我國的精英階層，與日本的精英階層有本質的區別，

盡管我國的下層民眾，也是采取仰視的態度注視著精英階層，但精英階層干不了什么，他們本身的視野有些也特別窄，看問題片面，容易受輿論左右，日本則不同，

不說近的東西，還是說二戰，日本的精英階層能設計飛機，設計航母，有像山本一樣的家伙，我國可惜沒有。

近代，日本，米國都有經濟學理論，知道社會怎么個走向，我們也沒有，

大家仰視的專家，教授在干什么？大家也許不知道，但現實是國家沒有進步，沒有改變靠資源生活的模式，而這種模式是不可能持續50年的，你希望那樣，也進行不了，

作者: 自然 時間: 2009-9-23 15:03
各位說的無一不在理。的確需要輿論反制。
國家把實則虛之，虛則實之，虛虛實實的戰術運用到了極限了，以至于不但迷惑了對手，也迷惑了我了，迷惑我倒是無所謂，千萬別沒迷惑對手，把國家自己迷惑了。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-9-28 14:46
輪胎與稀土看看這篇

http://finance.ifeng.com/stock/roll/20090921/1260676.shtml

摘錄部分如下

中國占有世界稀土資源的近90％，卻一直是一個稀土大國而不是稀土強國。稀土是什么？它是一種重要的戰略資源，是現代工業的“味精”，是電子、激光、核工業、超導等諸多高科技的潤滑劑。美國的“愛國者”導彈制導系統中使用了大約4公斤的釤鈷磁體和釹鐵硼磁體用于電子束聚焦，釤、釹即是稀土元素。每1億元的稀土原料用于高科技產品中，可創造200億元的效益，純利潤率近200倍。

但就是這樣一種“國寶”級的東西，我們又是怎樣“低價傾銷”的呢？根據今年8月20日的最新行情，純度在99％－99．9％的氧化瀾的價格只有2－2．3萬元／噸，氧化釤在每噸1．7萬左右；稍貴一點的氧化鐠和氧化釹也只能賣到每噸8萬多元；而氧化鈰只有1．4－1．6萬元／噸，相當于每公斤氧化鈰只能賣到16塊錢，每噸不過1600元。連一般的工業用沙土的價格也在1100－1300元／噸之間，稀土價格居然和沙土接軌。但日本、美國在進口了這些廉價稀土原料之后，經過自己提純以后的產成品，卻能以幾百倍的價格再賣給我們！

作者: 冷水黃金 時間: 2009-9-28 16:58

輪胎與稀土看看這篇

http://finance.ifeng.com/stock/roll/20090921/1260676.shtml

摘錄部分如下

中國占有世界稀土資源的近90％，卻一直是一個稀土大國而不是稀土強國。稀土是什么？它是一種重要的戰略資 ...
草原蒙狼發表于 2009-9-28 14:46

關鍵是你做不做得出來？

作者: 旋轉的陀螺 時間: 2009-10-8 17:16
中國是否永遠都是民間覺悟了，ZF才覺悟。看看近代史，看看這幾年，每往前走一步，背后都有很大的民眾力量支撐，民眾的利益付出，恰恰不是ZF行為。深思！

作者: z9166 時間: 2009-10-9 09:54
只恨市場的金錢主義和“窮怕久了”的人，在賣國求榮的路上走得太遠呀，呵呵

作者: topnqy 時間: 2009-10-10 11:10
無語。。。

我們這些“良民”怎么辦？

作者: 昆侖 時間: 2010-1-3 23:09
對外，作為商業活動應該賣，但作為一種幾乎壟斷的資源，在價格方面我們有理由強硬，好東西不能當白菜賣；對內，我們要加強技術革新，提高稀土提煉技術，提高產品附加值，讓一克稀土金屬產品賣出一車稀土的價格。

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