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機械社區

標題: 正在參加一個討論會，想聽聽你對發展的看法 [打印本頁]

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-14 11:07
標題: 正在參加一個討論會，想聽聽你對發展的看法
‘世界氣候大會’正在開，按現在的估計，會后就是‘碳壁壘’，這東西比‘貿易壁壘’厲害許多倍，以前的‘禁運手冊’對‘碳壁壘手冊’來說幾乎是微不足道的，‘碳壁壘’將深刻影響我們生活的方方面面，特別是對于我們這種出口導向型的國家。

國家現在都著急了，在米國電視臺重金播放廣告，宣傳‘中國創造’，國內也在組織討論，為什么我們沒有‘中國創造？’，原因到底在哪里？什么時候才可能有‘中國創造？’還要等多少年？我們是否還來得及？

現在大家討論總結有以下的一些東西：

1 歷史說，因為中國歷史太長的原因，米國200年歷史是比較合適的，適合工業的發展。米國建國100年的時候，基本超過英國，成為世界‘首強’，但我們從國父建國，也基本是100年，從他老人家創立新中國，正好60年，比米國的負擔還要小，正應該是創造力旺盛的時代。但我們現在卻恰恰不是，按歷史學家的解釋，到200年才能正好發展起來，參照系依然是米國。

2 文化說，主要是‘官本位’的問題，這東西無法改變，因為‘官本位’的東西已經滲透到基因里面了，一時難以解決。

3 歷史黃金說，臺灣為什么能發展？因為當年的‘蔣介石黃金’，但依據這個東西的解釋，當資金充足的時候，技術應該得到充分發展，似乎也說不通。

4 傳承說，各工業國家，都有自己的體系，但我們卻沒有，早年有皇上的時候，我們是‘英系’，30年代進入‘米系’，50年代進入‘俄系’，70年代進入‘德系’，80年代到現在，又回到‘米系’，工業系統的長期變更，導致工業發展體系的混亂，既沒有精密，也沒有創新。

5  教育說，我們的教育體系，從根本上說是‘非創造性’的教育體系，這種體系下，無法培養有創新能力的家伙。

6  視野說，中國工程師普遍視野很窄，甚至對世界的了解不如某些官員，由于思路的閉塞，不了解世界，所以無法開發新產品。

7 ‘東方體系說’，東方人的創新能力普遍比西方要差，只是模仿能力好，必須在西方受教育，才能成為有創新能力的家伙。

8 社會環境說，現今的社會環境沒有提供創新的條件。

9  宗教說，我們的宗教和信仰，對創新的影響非常大，深深桎梏著我們，相反的方面，就是‘盎格魯--薩格遜’新教系列，當今世界的新技術，基本是那個系列的家伙創造的。

10  外敵說，假如100年前，洋人不入侵，中國的發展應該比現在好，但你弱，一定會被侵略，這仿佛是一個悖論，無解。

11 ‘ 社會分工陰謀’說，‘盎格魯--薩格遜’新教系列的家伙，對世界進行了詳細分工，我們被分配在最底層。但為什么我們愿意領受這些東西，現在還無法解釋，因為研究不深刻。

12  ’東方面子‘說，這東西特別妨礙東方的發展，比如論資排輩，比如資力，舉一個例子，人到一個歲數，創造能力必然下降，這是誰都無法改變的東西，尤其對于高速發展的社會，人的更新非常快，但’東方面子‘阻礙這種更迭。減慢了創新的速度。

13  高速公路說，米國由于有128號高速公路，兩側聚集了眾多軍工企業和私人高技術公司，雙方互相協作，國家得到高速發展，中國也應當先建’中國128號高速公路‘，公路修好了，有高技術公司了，問題就解決了，但現在好像公路修的不少了，但修的地方不對。

14  壟斷說，現在的壟斷發展階段，就不可能有創新，有也是假的，比如韓國，高新技術的外部下的國家壟斷是非常脆弱的，內在的東西很少，世界上隨便什么風吹草動，都可以擊垮國家的經濟，因為所謂韓國的高技術，是假的，從歷次金融風暴可以見到。

15  其他還有若干說法，比如浮躁說，私心說，都難以解釋一個社會得不到充分發展的根本問題。

工業玩不好，人家就要入侵，這是確定無疑的東西，從早年的’八國聯軍‘，到小鼻子，現在只是換了一個形式，比如‘玉米武器’，‘大豆武器‘，到現在的‘碳大棒’，我們都沒有脾氣，對內，我們現在只有GDP數字，對外，我們只有‘米國紙鈔’，現在大家都著急了，看得出來，一個國家必須有技術創新，才能最終發展起來，可怎么辦？大家沒有辦法，談談你的看法！

作者: 亮劍 時間: 2009-12-14 11:20
過大俠總結的極好，做個記號

作者: 掃街 時間: 2009-12-14 11:25
光腚總局為什么可以想關就關誰,宮刑部的綠爸爸是干什么,youtube為什么被墻了,焚化部是在發展文化嗎?百毒這個流氓怎么發的家,CCAV的大褲X侮辱了誰,想明白了這些就知道原因了

作者: 開心 時間: 2009-12-14 11:26
有些現象確實讓人憂，可無法改變的現實，人們必須面對。
只有能力改變自己。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-14 11:43
我個人觀點：以100分值打分，各個說法評分如下：
1 歷史說 3
2 文化說 26
3 歷史黃金說 1
4 傳承說 8
5 教育說 10
6 視野說 1
7 東方體系說 1
8 社會環境說 20
9 宗教說 14
10 外敵說 1
11 ‘ 社會分工陰謀’說 6
12 ‘ 東方面子’說 2
13  高速公路說 0
14  壟斷說 2
15  其他還有若干說法  5

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-14 11:48
亮劍大俠，關鍵是怎么辦? 有什么辦法？
‘碳大棒’已經舉起來了，大家的生計怎么辦？
是你亮一下劍的時候了。

作者: 房頂 時間: 2009-12-14 14:35
這個，基本上很難

作者: 藍夢 時間: 2009-12-14 14:54
到底應該是“文化”的東西在作祟，想想中華大地多久沒有出大哲學家思想家了，最近的是誰？不知道，好像官方最推崇的孔夫子，已經是春秋的事情了！
現在依然是獨尊儒術，套用著幾千年前老祖宗的手段，豈有不敗之理？
什么時候再出現百家爭鳴的現象，再出一批大思想家和大哲學家，引領新的潮流，筑造新的民族價值觀，民族振興才真正有希望。

眼下創造較公平合理的社會規則，調動民族的積極性，豎立新的價值觀，方可止痛。

作者: 小衲 時間: 2009-12-14 15:31
現在政策上表面上是重視創新，鼓勵創新，但是實際取得的效果卻不明顯。
無奈！等著聽聽各位的高見！

作者: 天水藍 時間: 2009-12-14 15:34
本帖最后由天水藍于 2009-12-14 15:43 編輯

這些條，都不是根本，
最關鍵的那條沒說。

作者: 見習生小王 時間: 2009-12-14 15:38
讓我們再次高唱國歌“......中華民族到了最危險的時候, 每個人被迫著發出最后的吼聲! ......”

作者: 憨老馬 時間: 2009-12-14 15:40
10# 天水藍
很想聽聽！

作者: 天水藍 時間: 2009-12-14 16:52
本帖最后由天水藍于 2009-12-14 16:55 編輯

12# 憨老馬

個人覺得，這種論壇就是一群解決了溫飽的閑人解悶用的。改個名字叫沙龍比較好吧。

打個比方吧，就好比，慈禧召集眾大臣，說，你看，我們這么不發達，總是被外國人欺負，你們說說，這到底是為什么啊，你們也給朕出出主意。
于是，眾大臣腦門冒汗，就列出了10多條（大致與上述條條相當）來解釋為什么。慈禧聽后甚喜。眾大臣如釋重負，踏踏實實回家抱小老婆去了。

當然，也有不同意見的，結果呢，就有6個人被推倒菜市口斬首了。

作者: 憨老馬 時間: 2009-12-14 16:56
13# 天水藍
哦！

作者: 左旋貝殼 時間: 2009-12-14 17:00
一直被人家牽著鼻子走。

就好象這東西本來只值100塊，結果人家直接報價1000，我們的人呢，不懂，不知道該買不該買，還價都不知道還多少。

作者: 螺旋線 時間: 2009-12-14 17:04
其實呢，當家的也希望整個家好起來。可是，當家的也不知道怎么辦才好。就象地震救災，總理當然希望他能大吼一聲就把道路打通了，可是他不能夠啊不能夠。是救災的不努力不拼命嗎？顯然不是。
再比如唐英，在他的總管之下瓷器水平是何等輝煌，理由很簡單：東家喜歡，做好了大大有賞；掌柜的盡力盡人事，長短工們有能力也賣力。兼大歡喜。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-14 17:11
本帖最后由天水藍于 2009-12-14 18:06 編輯

16# 螺旋線
老兄所言極是。

比如，一個大家庭，老奶奶說了算。老奶奶也是為了家里好啊,當然也有可能這一代的老奶奶是有能力有學歷有經驗的（這幾本不存在。一般有文化有見識的老奶奶，早早地就退后享清福去了。往往是沒文化沒見識的老奶奶，死把著家法不放，一直到死）。問題是你能保證每一代的老奶奶都是領袖么？結果就是最后兒孫不聽，四分五裂。

最好的辦法，不能因為老奶奶為了這個家好，就一定要當家，而且一直當到死。
大家坐在一起商量事情，或者選一個有能力的兒孫當家就不行么？

悲劇就在這里，別的東西都是瞎扯

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-14 17:13
天水藍大俠實在是高人啊！說的非常對，說沙龍也好，說解悶也罷，你說點東西，人家給你銀子，其實，干什么不是一樣干，寫初步設計也是寫，寫施工設計也是寫，人家找你亂侃也是一樣的，有銀子掙，大家總得說話，你總得說點什么吧？

你說太后，是的，太后本想立憲的時候，來不及了，怨誰？米國啊，用庚子賠款訓練學生，回來修鐵路，鐵路一修，出事了，
李鴻章在華爾道夫飯店答記者問的時候，說，我國的記者也不知道怎么了? 讓他說點實話，他們就是不說，

紐約時報的記者大駭，贊李，說，李真不愧是世界‘三大宰相’之一，連俾斯麥都說，假如李生在普魯士，絕對超過自己，清國本想雇用伊藤博文為CEO來著，連太后都答應了，但底下大臣不干，覺得有失面子，伊藤說，15年達到日本水平，25年把清國帶入列強，可見太后還是開明的，底下的家伙太壞，誤國了，

作者: 亮劍 時間: 2009-12-14 18:01
已經走進了怪圈，就節哀順變吧

作者: 天水藍 時間: 2009-12-14 18:04
19# 亮劍
你這家伙吧，太掃興了，這么早就點題了，多沒勁。

作者: 渃梨梨 時間: 2009-12-14 18:09
能怎么辦呢
在這就只能說說
還不如不說呢，說的傷心
河蟹啊

作者: 亮劍 時間: 2009-12-14 18:17

19# 亮劍
你這家伙吧，太掃興了，這么早就點題了，多沒勁。
天水藍發表于 2009-12-14 18:04

是過街大俠讓俺亮的

不知道俺能活多少年

作者: iamqius 時間: 2009-12-14 18:33
對于炭，中國不是有中庸對策么。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-12-14 18:49
繼續啊
晚上接著看
很關注這個問題
哥本哈根
那里感覺像個討價還價說不清楚確定不了的亂糟糟的大市場
其結果的厲害大家早就知道
這可不像奧運會
充滿太多未知數

作者: 四少爺 時間: 2009-12-14 19:10
再討論下去，社區就會有被和諧的危險吧。

作者: 天水藍 時間: 2009-12-14 19:29
這里只方便討論純技術性的問題。
從技術/推廣/限制等方面上說，這方面，做的確實不怎么樣。
節能的一個重要方面，建筑節能，我們跟人家差遠了，但是，昨天新聞還說40%的新建筑是在中國。

作者: 睿智的狼 時間: 2009-12-14 20:10
本帖最后由睿智的狼于 2009-12-14 20:27 編輯

1：首先需要全民具有高度的國家意識和民族意識，一個國家和民族才會興旺。
2：奉獻精神，寫書立著，把自己的經驗和總結拿出來。就比如說鑄造在古人就有很好的工藝，但是現在卻喪失殆盡。
3：文武并重，沒有強大的國防難保經濟的順利的發展，沒有良好的經濟難支撐堅固的國防。
4：放下凡事向“錢”看的官本位意識。
5：教育工作者和各行各業的工作者發揮大無畏的奉獻精神，端正自己的工作態度，從中體現國家意識和民族意識。
6：在網絡飛速發展的今天，建立學科健全，資料健全的國家電子圖書庫，并免費打開國家電子圖書庫。哈弗大學已經做出知識屬于全人類的壯舉
7：關系國計民生的行業堅持放在國家統籌發展，禁止投資，比如：自來水等。

作者: 貝氏弧線 時間: 2009-12-14 20:33
標題: 塊
希望媒體不要盲目夸大國內形勢,不要動輒就達到國內外領先水平.整個輿論導向就是愚眾,到最后自己也搞不清形勢了.得,一快迷糊得了.鄭叟不是說了嘛,難得糊涂!

作者: 一劍飄紅 時間: 2009-12-14 20:44
他們普遍認為“碳革命”是下一次技術革命，中國在這次技術浪潮中的角色應該是規則的強力制定者，不應該僅僅是參與者或者被迫參與者。中國的優勢是有錢有市場有民工緣，符合領導革命的條件。但要贏需要策略就是不能離開統一戰線，至少是目前。另外，要注意潛伏隊伍建設，打入敵人內部，畢竟情報工作是很關鍵的，這方面中國戰術內行但在當今世界格局中戰略好像一般。

作者: 06張偉 時間: 2009-12-14 21:16
其他還有若干說法

作者: 冷水黃金 時間: 2009-12-15 09:01
這些與我無關。

把飯吃飽就OK！

遲早老百姓是要造反的，這是中國的優良傳統。

作者: 揚天測量 時間: 2009-12-15 09:10

這些條，都不是根本，
最關鍵的那條沒說。
天水藍發表于 2009-12-14 15:34

前提就是不說最關鍵那條，看看有什么辦法，那條說了可能會有很多辦法，可是辦不到。你這個壞人

作者: 吟嘯徐行 時間: 2009-12-15 09:40
世界氣候大會’正在開，按現在的估計，會后就是‘碳壁壘’，這東西比‘貿易壁壘’厲害許多倍，以前的‘禁運手冊’對‘碳壁壘手冊’來說幾乎是微不足道的，‘碳壁壘’將深刻影響我們生活的方方面面，特別是對于我們這種出口導向型的國家。

這個是真的,與我們人人都相關的,如果融入全球化,這個一定要搞的,不然就要向俄羅斯一樣光榮孤立.
沒見新聞就沒報道俄羅斯嘛,因為人家說了,氣候變暖好啊,我們大部分土地可種小麥了,北冰洋馬上可以通航了,又有出海口,又有航線,比走馬六甲近多了

作者: 吟嘯徐行 時間: 2009-12-15 10:13
其實這件事情吧,可以這樣看

歐洲是老二,是挑頭想搞點錢花的.
美國是老大,以前不甩他們的,現在錢有點緊張,也想搞點錢花
俄羅斯和中東是作壁上觀的,希望它搞不成,至爛也要拖段時間再施行
非洲和島國是玩悲情,要援助的
中國是計劃中的冤大頭,所以中國拉上窮國,綁定發展中國家,眼睛緊定美國

比中國更冤的是印度,工業化都還沒有大規模開展,所以看媒體報道,印度一開始不想去的,后來看到中國方案后,就按照中國方案減半

作者: zhangying9903 時間: 2009-12-15 10:46
天水藍說的很在理，。。。

作者: 亮劍 時間: 2009-12-15 10:52
改革開放這么多年啦，至少老百姓知道了很多道理，爹娘無能，那些遠方親戚們也不是什么好東西。天蒼蒼野茫茫，我們是風吹草底都見不到的螻蟻而已。
西方世界通過自身的強大之后的掠奪而富強。對于中國的制造業，俺倒是很支持山寨化創新——用減法做他們高科技產品的終結者。
趨利是人類的本性，舉步維艱的制造業在各個方面顯然無法抗拒超級暴利的房地產業。而出于自身利益和維持表面的繁榮又非常需要房地產這樣的行業。
官本位給政界積聚了大量的人才，或許這些人才將來會有辦法吧。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-15 11:06
洋人是早年賣大煙，說是‘強身健體’，目的是掠奪清國的銀子，
洋人現在賣‘空氣’，依然說是‘強身健體’，目的依然是銀子，

歐洲現在有什么可賣？奢侈品，少量設備，最后想明白了，賣中國人空氣，

手里舉起‘碳大棒’，強行賣空氣，道理他們分析多年了，就是我們的生產模式，

作者: 懷念昔日熊貓 時間: 2009-12-15 11:08
小圈子政治的影響也不小啊

作者: 天水藍 時間: 2009-12-15 11:13
34# 吟嘯徐行
從國家間利益分析，你這個是最有道理的。
除了會場外示威的人們外，其實大多數會場里開會的，可能根本不關心氣候問題，關心的僅僅是各自利益的討價還價。
至于我們的問題，其實與這個會議無關。

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-15 11:20
我們只關心如何化解‘碳壁壘’，這東西太可怕了，1噸假如100美元，中國東西別賣了，假如沒有出口，國內光靠地產，如何維持？
畢竟地產已經耗光了我國大部分家庭的數十年積累的財富，并且透支了未來20年，已經不可能有強勁內需了，
明年7億多噸鋼，20多億噸煤，幾十億雙鞋，如何消化？這都不是鬧著玩的，關乎國家安危的問題，

作者: 亮劍 時間: 2009-12-15 11:30
如果這個壁壘是公平的，那么，緊跟中國的那些發展中國家也同樣面臨著這些問題，換言之，西方和美國發達國家也就不能享受到“中國制造”。中國不能出口就只好遏制進口啦，使發展速度回歸到合理。
那么多資源能不能給子孫后代留下一點點呢？

作者: 亮劍 時間: 2009-12-15 11:32
總是吃春藥是不行的，對身體不好

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-15 12:00
有些東西也比較復雜，比如法國，我們需要它的核電站，別無選擇，其他國家不賣，但法國希望盡可能少進口中國東西，還有米國，我們需要它的芯片，黃豆，別無選擇，在說飛機，只有兩家，或米或歐，別無選擇，但我們一旦失去出口，后果不堪想象，就業怎么解決？沒有就業，沒有社會福利，國家怎么辦？

作者: 吟嘯徐行 時間: 2009-12-15 12:02

我們只關心如何化解‘碳壁壘’，這東西太可怕了，1噸假如100美元，中國東西別賣了，假如沒有出口，國內光靠地產，如何維持？
畢竟地產已經耗光了我國大部分家庭的數十年積累的財富，并且透支了未來20年，已經不可 ...
過街蛤蟆發表于 2009-12-15 11:20

反過來想,歐洲賺錢了,就好買鞋子,襯衣之類便宜的東西了嘛,人家的目的就在于此啊,

產業轉型,增加高附加值,這個才是正解,
關心化解很難的,人家就是照你量身定做的.

我最近整理客戶資料,發現最后做的頂尖的,也就是有資格發單的,都是歐美企業,差距啊!

作者: 過街蛤蟆 時間: 2009-12-15 12:05
樓上大蝦說的對，大家關心的就是這個，怎么把你說的差距弄小了，這是大家討論的話題，

作者: 亮劍 時間: 2009-12-15 12:37
“產業轉型,增加高附加值,這個才是正解”
貌似無解。好像曾經討論過高新技術最終化為無形的問題。
沒有回報的投入是不可能的，高風險的投入也是很難的。

我說的辦法就是山寨他們

作者: 吟嘯徐行 時間: 2009-12-15 12:54
本帖最后由吟嘯徐行于 2009-12-15 12:55 編輯

國家就這個就一個字:拖!國內現實的就是山寨

拖的意思:門關的可能性比較大,我們就盡量讓它關門速度變慢,碳交易國內要先準備,國外要拖時間,至少我們走多一點,把其他國家關在門外.

國家也需要投入研發,特別是關鍵地方,那怕短時間沒效益的
產品正常的就是理論先行,實驗一批,銷售一批,我們山寨銷售這批的同時該實驗還是要實驗一批的,這個功能感覺大學比較好.可惜中國大學都當產業來搞了

作者: 吟嘯徐行 時間: 2009-12-15 13:03
本帖最后由吟嘯徐行于 2009-12-15 13:06 編輯

有些東西也比較復雜，比如法國，我們需要它的核電站，別無選擇，其他國家不賣，但法國希望盡可能少進口中國東西，還有米國，我們需要它的芯片，黃豆，別無選擇，在說飛機，只有兩家，或米或歐，別無選擇，但我們一旦 ...
過街蛤蟆發表于 2009-12-15 12:00

高精密的東西誰都不想賣,俄羅斯也不想賣我們高精密的東西,沒辦法,前些年窮啊.
法國也是的,賣高精密的東西是吃老本的,敗家啊

高精度的機器不可能亂賣的,就想關鍵技術很難拿到社區大范圍討論一樣,
想拿錢買,外交人員利用不同國家之間矛盾的
國外爭取的時候,國內還是要花錢實驗下,搞一搞的,這個地方花錢,別提經濟效益,別提效率了.那些事情都是扯淡.

飛機有錢也只賣一些民用的,黑鷹中國倒是想買.美國民用版的都不賣,更不要想軍用版的了

總之,我們過去的模式不可能長期持續,轉型是必然,不然就好好研究南美州阿根廳吧,一邊賣國一邊發國難財!

可憐我們是賣國無門啊

作者: 亮劍 時間: 2009-12-16 04:16
本帖最后由亮劍于 2009-12-16 04:18 編輯

我們離碳排放很遠

大氣層是全人類的，我們只占那么一點點。我們身邊的水我們身邊的空氣我們身邊的粉塵我們頭上的酸雨才是我們應該關心的。很明顯碳排放離我們很遠很遠。我們應該關心的是水污染煙氣粉塵污染硫污染。我國電力是以火力發電為主的，是應該先投資脫硫的設備，還是先投資碳捕捉設備呢？真的不明白為什么人家一撥弄就上了，真的奇了怪了，那些大國論崛起論的精英們的底氣哪里去了呢？為什么就不能拿出大國的風范來——我就是不理你，你咋的啦！！！

我說這個話不是不負責任胡亂說的，據報道：11月28日“真實氣候(RealClimate)”網站被黑客入侵，并上傳了一張竊取自英國東英吉利大學(University of East Anglia)氣候研究所的文件照片。同日，東英吉利大學發表聲明，確認在全球氣候研究中處于領先地位的該校氣候研究所的資料被盜，包括大約1000封郵件和3000份文件，其中有英國和美國科學家在過去13年里通過郵件交流的記錄。這些泄露出來的郵件顯示，東英吉利大學氣候研究所主任菲爾·瓊斯與其同事在研究中選擇性地使用了支持氣候升高的數據，并刻意隱瞞了一些支持反面結論的數據。

過街大俠說的那幾個問題，吟嘯徐行的解釋應該是已經很清楚了。“高精密的東西誰都不想賣,俄羅斯也不想賣我們高精密的東西,沒辦法,前些年窮啊。……，飛機有錢也只賣一些民用的,黑鷹中國倒是想買.美國民用版的都不賣,更不要想軍用版的了”。至于褲子鞋子經濟最好是慢慢的放棄的好。

按照常規說法，CO2的減排存在很大的技術難度。目前主要有3種技術方向和選擇。一是采取化石能源的替代技術，主要包括清潔能源替代技術、可再生能源技術、新能源技術(核能目前已經被排除在聯合履約和CDM機制之外)；二是提高能效，進而通過減少能耗實現削減CO2排放；三是碳埋存、碳捕獲及生物碳匯技術。

顯然他們是沒有辦法不得不研究替代能源，而我們決不應該捐棄我們的優勢去研發去創新我們的劣勢。我們應該做的事情很多很多，為什么圍著他們的屁股轉呢？

作者: wenyulong234 時間: 2009-12-16 08:44
若干年后，后人分析我們現在的歷史，就會列出條條杠杠，到時候，什么都清楚了，只是.......我們都不知道了，

作者: 李建輝 時間: 2009-12-18 15:37
看看春秋戰國時諸侯爭霸的故事就明白了，爭奪資源的故事從來就不缺，實力和智慧都很重要。開明的政府官員會收集到足夠多的意見的。

作者: sjgsbgs 時間: 2009-12-18 20:02
好像都有一點，我們國家需要改變的太多了。

作者: dafeiJI 時間: 2009-12-19 18:04
16# 螺旋線

高見

作者: dafeiJI 時間: 2009-12-19 18:15
34# 吟嘯徐行
分析的很到位，看來你經常看新聞，愛思考啊

作者: iamqius 時間: 2009-12-19 18:18
減碳對我們機械制造業也用促進作用吧？

作者: 吟嘯徐行 時間: 2009-12-19 23:22
本次會議沒有達成一項具有法律約束力的協議

作者: 紫劍狂風 時間: 2009-12-22 12:36
老馬都沒想到空氣可以算上的原料現在看來可以算了，老馬還是沒想到呀，什么不能算錢呢？減排怎么減，國內喜歡用搬，市內搬市外，發達搬偏遠，沒看到的就是沒有的！一邊吹牛，一邊喊口號，結果自己的矛扎自己！

作者: icedtan 時間: 2009-12-23 16:52
這個問題高深了點，本人沒那么廣的知識面。
我倒覺得國內首先要解決分配不均的問題，公務員待遇不能與老百姓拉開距離（養了一堆寄生蟲）。
，防止房地產和非實體經濟的暴利。
別在拿所謂的gdp說事，那東西管不飽肚子。

政府不能光顧掙錢，光顧者gdp。可持續發展是一種態度，不是嘴上說說而已。
現在涸澤而漁的吸引外資出口型的發展方式是死路一條。

搞不懂你要那么多美鈔有個鳥用。你想買的東西還照樣買不到。

作者: xiaoyetongxu 時間: 2010-6-24 13:17
看見youku上掛了五星紅旗，想起老師說的二句話。想做第一的就要跟我混，做了第一的你必須跟我混。不然，嘿嘿，我弄死你。

作者: 張國耀 時間: 2010-8-9 14:51
發展過程，發展的不同階段！
相信中國制造業的發展潛力！
因為有我們！

作者: 鈑金準專家 時間: 2020-1-15 15:37
經過幾十年的推到舊的規則，是到了建立新的規則的時候了。去除特權，建立公平。保護人權及私有產權的規則建立起來，人心能定下來才有未來。

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