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機械社區

標題: 做男人就做工程師 [打印本頁]

作者: zaowuw 時間: 2010-5-13 15:18
標題: 做男人就做工程師
注：工程師包括：所有的硬件、軟件、產品、維修等工程師，現代科技已經使造物變成一個很綜合的范疇。
我看見網上經常會有一種主流的看法，認為工程師不要干的太久，一定要往上爬，做管理。這個想法我很理解，是中國這個社會現實逼迫的，每個人都想多掙點錢買房、維持家庭。因此很多有潛力的年輕人在工程師崗位上干了沒有多長時間，就到管理崗位上去了。
反觀美國、日本、韓國這些國家，我們熟知的一些知名企業，比如微軟、Google、蘋果、索尼、本田、豐田、起亞等等，他們的創始人都是工程師，很多人即使到總經理一級，還經常參與設計工作。
據國外資料研究表明：工程師成長周期比較長。自然科學發明的最佳年齡區是25-45歲，成才峰值為37歲。工程科技人員成才的最佳創造年齡要晚5-10年左右，成才峰值在45歲左右。這說明真正的工程師是優秀的，比科學家還要優秀。真正優秀的工程師他對于自己行業內產品，從設計、制造、銷售都很清楚，他們甚至比銷售更清楚下一代產品是什么樣子的，什么樣的產品才是顧客需要的。所以我在這里奉勸企業要善待、尊重工程師，給工程師機會在項目中鍛煉，他們是企業最珍貴的財富，是企業技術創新的最堅實的力量。
      另外，我們工程師也要耐得住寂寞，多鉆研技術，還要了解市場，了解生產，了解競爭對手，成為正真的高手，到時候英雄總有用武之地。中國這么大，此處不留爺，自有留爺處。再者，以筆者一個老工程師的體驗來告訴大家：工程師是個很好的職業，有來世還做工程師。具體好處如下：
      一、工程師是個很容易出成就感的職業。你設計的產品很好買，給企業、給社會帶來財富，這不比當企業家差。比如比爾蓋茨，微軟早期的代碼都有他的貢獻，WORD的創始人Charles Simonyi都是億萬富豪，當然，他們是偉大。很多黑客，沒有任何收入編寫代碼，攻擊別人的系統，其實只是證明自己能行。那么有什么職業像工程師這樣不但證明你行，而且你能影響世界。
АК-47是由蘇聯槍械設計師米哈伊爾·季莫費耶維奇·卡拉什尼科夫(Михаил Тимофеевич Калашников)設計的自動步槍。AK是Автомат Калашникова 的首字母縮寫。知道兵器知識的人都知道АК-47系列步槍。在1960年代的越南戰爭，АК-47和其中國生產制造的56式突擊步槍（中國產AK-47）武裝北越正規軍和游擊隊。這種自動武器在叢林環境中深受士兵信賴。在越南戰爭時期，據說許多美國士兵丟棄手中的不適應熱帶雨林惡劣條件下的笨重的M14自動步槍或者故障頻出的M16突擊步槍，轉而使用繳獲的越南士兵的АК-47，只是因為АК-47系列步槍擁有非常優良的可靠性、容易控制而密集的火力，AK47突擊步槍一般作戰適用于300米內的突擊和沖鋒。АК-47系列步槍是使用最廣泛的步槍武器之一。其廣泛程度在輕武器歷史上可能只有毛瑟步槍和柯爾特左輪手槍可以相比。AK-47約生產1億支，共裝備了53個國家的軍隊，有5個國家把它畫到了軍徽上，所以卡拉什尼科夫因為АК系列步槍在世界范圍內的廣泛使用被譽為“世界槍王”。АК-47曾為前蘇聯掙了大量的外匯，但是這些發明并沒有給發明者帶來金錢上的收益，但是你能說發明者精神上沒有成就感嘛？
即使我們是工程領域小小環節的一個小工程師，那么與遭人鄙視的一些尸位素餐的公務員、比起一些坐在辦公室無所事事的管理人員（國有企業），我們一樣應該有精神上的優越感，因為我們曾為這個世界上創造出一些東西。套用《鋼鐵是怎樣煉成的》中的這樣一句話：“人最寶貴的是生命，生命對于每個人來說只有一次。一個人的生命應當這樣度過:當他回首往事的時候,不會因為虛度年華而悔恨,也不會因為碌碌無為而羞愧。這樣,在他臨死的時候,能夠說:“我把整個生命和全部精力都獻給了世界上最壯麗的事業——為人類的解放而斗爭。”而人類的解放離不開造物事業的支持。
   二、工程師是有專業技能的工作。所以你不用擔心失業，也有選擇企業的權利，不好的企業就不待了。而進入管理層，到一定年齡，當企業不行的時候，退出成本很高。而企業行不行，很多時候不是你能把握的，按照規律來說中國企業的平均壽命是6年。另外在管理層混好需要另一方面的能力，你具備嗎？進入管理層需要運氣，你愿意等嗎？再者工程師干好了也可以進入管理層，因此何苦去管理層卻把自己的本事丟掉。
三、從經濟角度來說：產品、硬件工程師能自己搞些發明創造，軟件工程師發明很好用的軟件，如果能夠被社會接受，成為百萬富翁沒有什么不可能，所以說一個好的工程師就有白手起家的本事。現今社會，對知識產權尊重越來越深入人心，中國也會有更多的熱愛發明、創造的人會成為百萬富翁，這是歷史的潮流。
      四、工程設計領域是個真男人的工作：真正對智慧、智力、斗志、毅力挑戰。這是一個干不夠的行業。滿足一個人對于工作的所有期望：如挑戰、變化、創新、成就感等等。
這不是誰都能夠干的行業，過去我們單位好幾個搞設計的，他們也想干但確實干不好，后來都當領導了。這是國家企事業單位的特點，但是這一點遲早會改變。
      如果你已經干了，要好好干，這是上天給你的一個機會，給你一個挑戰自己智力、提高自己智力的機會。為什么許多人，包括我們自己上學的時候都很喜歡下棋？為什么國外許多人在業余時間去爬高峰、攀登危巖？下棋是對智力的考量，而爬山是對體能的考量，是人們去尋求一種刺激、激情和挑戰。絞盡腦汁去思考，竭盡全力去攀登，這里面有很大的滿足感，攀登到高峰有種真正的滿足感。工程師也一樣，也是對我們智力的一種挑戰。
      干過工程設計的人都知道，在工程設計中有許許多多的難題，方方面面需要權衡，每個細節需要盤算。想做一個完美的方案，沒有智力真干不了，沒有毅力真容易放棄（胡亂選一個方案）。沒有多少工作這么有挑戰性。他鍛煉著我們的思維，讓他更精細、更有邏輯；磨練著我們的毅力，讓他更頑強；考驗著我們的心智，更敢擔當；甚至他可以提高我們的審美，并且拓展著我們看世界的角度。
      真正好的工程師完全可以成為一個管理者，企業家，尤其在工業社會里，美國、日本、韓國等那么多偉大的企業家都出自與工程師。其實管理說穿了也是一門技術，優秀的管理更注重流程，而流程是設計出來的。
      而最優秀的設計師是設計宇宙的設計師，我沒有那個智能，也不清楚他根據什么原理，具體怎么設計的。但是宇宙的一切演變，都是按照物質（夸克原子分子）內在的性質像時鐘一樣前進：大爆炸——氫分子——氦元素——星云——恒星——更多元素——行星——無機物——有機物——蛋白質——生物。目前看來，這個設計是成功的，因為我們人類出現在地球上，從此有人欣賞他的設計，我想宇宙的設計者一定很欣慰。反過來說，如果我們知道宇宙中所有的原理，經過精心的設計，我們也許也能夠設計出一個新的宇宙。
五、工程師與很多職業比較，更單純、更專業、更具挑戰性。前提是你有能力勝任。在中國，好多很高雅的事情都被搞庸俗了。比如，會計要會做假賬，做假賬就會面臨著職業風險，沒準哪天就翻船；律師必須要會說假話，請法官吃飯；銷售都得吃喝嫖賭；搞管理都要適應潛規則，反正你做不了真的自己，不同流合污就干不成事，干到最后你就不是以前單純、快樂的自己，甚至會自己鄙視自己。因為在自己的崗位上越來越不能體現自我價值。
      當然我們工程師也要注意鍛煉身體、保護身體，勞逸結合、不能太拼命。要注意質量，不能蠻干，要敢于對管理層說NO。有經驗的工程師都知道：當你承擔工作超出你的壓力和能力以后，當你不注重你的效率和節奏的時候，你的效率會越來越低，延長時間只能讓效率更低，經常出現低級錯誤，反過來錯誤又增加你的工作量。像有的工程師因為過勞死去，都是因為對自己壓力太大，犯了上面的錯誤，其實對自己、對家庭都是不負責任的。所以我們應該預測我們的工作能力，對于超過自己工作能力范圍的事敢于說NO。我們要有自己的自尊，在經濟社會，除了炒股、炒房，資本只有和技術結合才能產生好的效益。在資本面前我們沒有必要感到自卑，應該是不卑不亢。
另外對于企業的老板來說，您是愿意花錢買一堆垃圾呢，還是想創造出像蘋果那樣的精品，一個能夠給你創造更大財富的精品；還是想推出讓客戶不滿意的方案，或者是令客戶相當滿意的成果。設計完美、好的東西都是人在狀態最佳的狀態下發自靈魂深處的靈感之作，不要給工程師太大的壓力，而應該給他們更為廣闊的空間去發揮、去創造。
      我還要說天下漂亮的姑娘：嫁人要嫁給工程師，理由是穩定、安全，而且夠優秀。前面說過一些優點，再補充一點，所有男人的都是愛好挑戰的人，或者是你們說的花心的人，程度各有不同。做為工程師，工程設計領域給他極大的滿足，這樣他沒有時間、或者精力去花心，這樣不是很安全？如果你嫁給一個公務員，一天閑的無事，沾花惹草難免。喜歡挑戰是男人的天性。
      雖然現在工程師地位不高，不受尊重，這是因為我們現在正剛從農業社會向工業社會轉向的國情決定的。未來十幾、二十年，未來中國人不會簡單的只從事打工式的制造，我們也會參與制造、創造，更多的企業參與其中，到時候你準備好了嗎？
      未來屬于你們80、90年代的年輕人（我是70后），熱愛工程師這個稱號，熱愛自己的工作，最后你會發現你的工作其樂無窮；熱愛你的工作，也許未來的某個領域里，你就是比爾蓋茨、你就是本田宗一郎、你就是喬布斯！當我們有許多比爾蓋茨、本田宗一郎、喬布斯的時候，那么世界會更美好。我們的國家也將更強大~~~

作者: 待業青年 時間: 2010-5-13 15:54
最好是“要嫁就嫁工程師”

作者: 怪怪 時間: 2010-5-13 15:56
頂工程師太累太不容易了！！！！！！！！！！！！
做技術的長期處于餓不死吃不飽的狀態，
很多人堅持不下去都會紛紛轉行的。

作者: djiazi 時間: 2010-5-13 16:25
工程師是思想家
工程師是科技的實踐者。

作者: car9900 時間: 2010-5-13 18:37
做男人就做工程師
說是太好了

作者: mo502 時間: 2010-5-13 19:16
好好努力我也要做個工程師

作者: 又見機械設計 時間: 2010-5-13 19:35

好好努力我也要做個工程師" j% r+ g3 D8 z0 s- I2 W" w" x# S
mo502 發表于 2010-5-13 19:16

對，我也要做一個有用之才！

作者: 小白菜 時間: 2010-5-13 20:03
工匠永遠只能是資本的工具。

作者: 627658318 時間: 2010-5-13 20:15
有人堅持了14年到頭了什么也沒有得到

作者: xiaohuilang 時間: 2010-5-13 22:01
技術銷售管理一條不錯的選擇

作者: 湘里狼 時間: 2010-5-14 07:53
真的很難堅持下去了,辛苦就不提了,問題是我們的付出和給予的回報不成正比例

隨便一個小商小販,做得好的話,幾年下來都可以買房買車,單手我們工程師呢,阿拉就不說了
歐美及日本等發達國家的工程師就不一樣了,我以前在一家日本公司,一個設計的工程師,比我們部門經理的待遇還要高很多

作者: sunshinemin1988 時間: 2010-5-14 16:23
版主說的太全了但是做得好就不會在只是一個簡單的工程師了

作者: liaokeng 時間: 2010-5-14 16:46
AK 槍主,后來不做工程師了,猜一下,他做了什么?

作者: 見習生小王 時間: 2010-5-14 17:12
回復 13# liaokeng
米哈伊爾•季莫費耶維奇•卡拉什尼科夫雖設計了AK47，但他一生熱愛和平，他很后悔自己設計了這么多槍械（尤其在他知道這些槍被用來屠殺無辜的生靈之后），在晚年，他不再專注于槍，而是發明了了一種類似于威士忌的酒。

作者: 毛海兒 時間: 2010-5-14 19:19
工程師太累了，能夠堅持下來的就是牛人，至少，是耐得住寂寞的人

作者: 吟嘯徐行 時間: 2010-5-14 19:51
人生不過30年，20多畢業，闖蕩幾年，60退休
---------------
30年的人生你能帶給家里人什么，帶給朋友什么？工程師一個名頭，有毛意思？

作者: 守望著 時間: 2010-5-14 20:20
不管做什么，興趣才識最重要的！要是沒有興趣，做什么也是白搭……

作者: 龍九禪師 時間: 2010-5-14 22:41
到國外做工程師去吧。
唉
國內還是別做了

作者: leftwall 時間: 2010-5-15 14:23
唉，所謂的意淫強國～～

作者: liangliang50 時間: 2010-5-15 21:32
好好努力我也要做個工程師

作者: 草魚 時間: 2010-5-15 21:34
就是整體收入水平不怎么樣啊

作者: 沉沒二十年 時間: 2010-5-15 22:08
萬事皆由自己選擇！無怨無悔就好！

作者: feixue6891 時間: 2010-5-15 22:49
工程師是我們的目標大家一起努力呀

作者: 646123193 時間: 2010-5-15 23:49
堅持中,前景就要看自己的際遇~~技術工就是耐性,不斷的學習,社會的自然規律猶如:逆水行舟不進則退

作者: 龍九禪師 時間: 2010-5-16 08:57
回復 19# leftwall

意淫是無法取人貞操于千里之外的唉

作者: 恁老廝 時間: 2010-5-16 11:19
回復 1# zaowuw

這邏輯女性抗議嗎?

作者: 機械貓貓 時間: 2010-5-16 12:55
我也是這么想的！！！

作者: 隨心所想 時間: 2010-5-16 13:45
主題很強悍,寫得很不錯!

作者: baiyin511 時間: 2010-5-16 14:06
智慧、智力、斗志、毅力可是老婆在哪

作者: szhaolongda 時間: 2010-5-16 14:18
我也想做工程師
可惜懂得太少了
只能慢慢學習了

作者: mengcy0007 時間: 2010-5-16 15:10
大家共勉啊，未來屬于我們啊！

作者: USACHINA 時間: 2010-5-16 16:41
孤獨寂寞一人前行的路啊，堅持下去不容易啊！、

作者: 李建成no1 時間: 2010-5-16 17:38
講的太棒了，我真是是堅定了信念了

作者: 更進一步 時間: 2010-5-16 20:19
希望有一片利于我們成長的沃土現在國內科研技術有些浮躁哦

作者: dinglan 時間: 2010-5-16 20:19
兄弟，你是個純爺們兒，無論別人怎么評價你，我都認為你是值得尊敬的。但是，想法太理想，中國不合適，別再被那種假、大、空的東西騙了。理想是神圣的，把它藏在心里，有機會出國實現吧

作者: 只有啟程 時間: 2010-5-16 21:44
現在先認認真真學習，將來做一名優秀的工程師！

作者: 小武液壓 時間: 2010-5-16 22:36
爭取成為一個優秀的液壓工程師

作者: 春播 時間: 2010-5-17 10:06
為了發家致富或者掙足面子，最好還是別考慮了。在這個物欲橫飛的社會耐得住性子，簡單的一句話做起來實在是難啊

作者: noxu2 時間: 2010-5-17 10:22
這么牛X的帖子，樓主的產物？很好，很強大！

作者: redrose1999 時間: 2010-5-17 10:42
說的太好了做這個行業職業還是很自豪的

作者: luxiang1987 時間: 2010-5-17 12:51
估計是成不了比爾·蓋茨的。我覺得需要有制度來保護我們。靠我們自己感覺下是沒用的。

作者: liu87724260 時間: 2010-5-17 13:02
做工程師一輩子就是吃不飽但是有餓不死的行業啊！有時候感到很可悲

作者: 布衣臣子 時間: 2010-5-17 13:02
做個設計師！真正的設計者！

作者: sacmi 時間: 2010-5-17 13:26
嚴重同意樓主觀點。
五年前我將做一個機械高工的理想寫在睡房的墻上，現在雖然還差遠，但也有點收獲，這路沒走錯。

作者: 30778615 時間: 2010-5-17 13:40
說的很有道理，很勵志

作者: somiyou 時間: 2010-5-17 23:16
我到底還要不要堅持啊！~賺不到錢，老婆都不知在哪！~55

作者: Li515414 時間: 2010-5-18 07:11
技術銷售管理一條不錯的選擇

作者: 梟龍 時間: 2010-5-18 08:40
先做一個好工程師！其它以后再考慮！

作者: 非池中 時間: 2010-5-18 08:42
激情洋溢啊
我們是知己啦

作者: 揚天測量 時間: 2010-5-18 09:36
暈死，以為多大呢，原來70后。
喜歡就是喜歡，沒必要極端。
高級技師怎么辦？
等等

作者: 德前機械 時間: 2010-5-18 10:24
頂強烈的頂為工程師添激情

作者: 曾經的你z 時間: 2010-5-18 10:31
能夠堅持下來的就是牛人，至少，是耐得住寂寞的人

作者: 西門 時間: 2010-5-18 11:20
此貼要頂，工程師~~偉大的稱號

作者: 包工頭 時間: 2010-5-18 11:24
要做有錢的工程師才好！！！

作者: noxu2 時間: 2010-5-18 11:33
這樣的好帖子，俺再來頂上。哈哈。可惜俺是做不成工程師了。

作者: 牛二 時間: 2010-5-18 14:09
可是中國現在研發的公司太少，市場上等著抄襲的公司有太多，知識產權得不到保障（盜版嚴重），在這樣的環境下該怎樣做呢？

作者: yuexueyuexue 時間: 2010-5-18 14:33
偶過幾年，終會有出頭的日子~工業化的進程必需我們的努力~

作者: tgpsjx 時間: 2010-5-18 15:17
既然大家都相互勉勵，我也就這樣干它一輩子，雖然成為大師的可能性較小，但是我還是相信天生我來必有用

作者: 榴島 時間: 2010-5-18 16:15
女人不能做工程師嗎?正在努力做個工程師

作者: 精工小濤 時間: 2010-5-18 19:00
工程師是撐起社會的脊梁！

作者: benben.6679 時間: 2010-5-18 20:02
我還沒進去都怕了~不過有這么多讓人敬重的前輩，我一定要堅持走下去~~oo~~

作者: kevin176 時間: 2010-5-18 23:30
說是好...先冇技術，管理再慢慢學

作者: 滬沽摩梭 時間: 2010-5-19 07:53
耐得住寂寞，呵呵，很難啊

作者: tianqiu123 時間: 2010-5-19 10:47
頂啊，為已經成為工程師的和將要成為工程師的還有就是想要當工程師的以及想嫁給這些人的同志們，喝彩啦

作者: hyczt 時間: 2010-5-19 11:49
有志向
也要有大環境的支持呀

作者: 航行天下 時間: 2010-5-19 17:52
少壯不努力，長大搞設計

作者: 方圖 時間: 2010-5-19 23:20
《淮南子》云： “巧匠為宮室，為圓必以規，為方必以矩，為平直必以準繩。功已就矣，而不知規矩準繩，而識巧匠。宮室已成，不知巧匠，而皆曰某君某王之宮室也。” 可見自古以來，工人也好，工程師也罷，在這樣的文化背景下，是擺脫不了為他人作嫁衣裳的命運的。所以做工程師的，最好保持原有的一份率真，專心做自己的事，不要陷入利益紛爭，方能體會三昧，自得其樂。不早了，洗洗睡了

作者: 夏日么么茶 時間: 2010-5-19 23:40
同意LZ...頂上~!!

作者: 漂泊浪子 時間: 2010-5-20 01:49
做技術挺不錯的，挺爽的。

作者: peng2010 時間: 2010-5-20 10:07
360行行行出狀元，你們說呢

作者: youks 時間: 2010-5-20 14:33
國外有埃菲爾鐵塔，或者自由女神像，人家首先談到的是設計這個的人或者意義，中國只談領導不談是誰做的哎觀念差異太大還是社會的文明程度相差太大呢

作者: zhao1980 時間: 2010-5-20 14:40
好！！！！！！！！！！

作者: 燕滑翔 時間: 2010-5-20 15:31
回復 1# zaowuw

頂，人總要有些堅持

作者: cqq5 時間: 2010-5-20 19:15
我也來頂頂!!!!!哈哈

作者: 緣來一家人 時間: 2010-5-20 19:16

萬事開頭難！

作者: 龍九禪師 時間: 2010-5-21 16:21
《淮南子》云： “巧匠為宮室，為圓必以規，為方必以矩，為平直必以準繩。功已就矣，而不知規矩準繩，而識巧匠。宮室已成，不知巧匠，而皆曰某君某王之宮室也

作者: ghxl8314 時間: 2010-5-22 16:26
“工程師”，在我們公司只是一個稱號而已，根本沒有什么實際意義

作者: 耶穌愛子 時間: 2010-5-22 20:08
希望工程師越來越好。

作者: xiaojinrong 時間: 2010-5-22 20:29
我還是一個在校學生作為男人的我是在專科學校學的也是工程師方面，你給了我借鑒的作用

作者: sxq0613 時間: 2010-5-23 17:06
努力過，都無所謂的。。。。。裝高尚點...

作者: luxiang1987 時間: 2010-10-6 10:51
像有個電影里，女孩將來要做醫生，男孩將來要做工程師

作者: 吳某人 時間: 2010-10-6 14:02
做技術就得要耐得住寂寞

作者: -BJQ 時間: 2010-10-7 09:35
挺無聊的阿Q精神，自我安慰罷了。中國的機械工程師只是淪為了老板的賺錢工具

當我們有許多比爾蓋茨、本田宗一郎、喬布斯的時候，那么世界會更美好。我們的國家也將更強大---中國永遠不可能出現你說的這些人。。。

作者: liaorenling 時間: 2010-10-7 09:44
工程師，的確牛！什么時候輪得到我喲！！！！！！！！

作者: jame 時間: 2010-10-7 10:21
技術銷售管理一條不錯的選擇

作者: 風中的浪子 時間: 2010-10-21 15:43
回復 1# zaowuw

我五體投地頂使勁的頂

作者: huangcy1993 時間: 2010-10-21 15:57
尊重一個人的理想，好貼

作者: chenlong0411 時間: 2010-10-21 17:22
我明年就可以考中級職稱啦

作者: 小小實習生 時間: 2010-10-21 22:01
頂了，深有同感，工程師做著太累，工資經常處于月光一級，累，

作者: 延安C 時間: 2010-10-22 15:03
樓主的文章挺有意思，不過現在男人還是做公務員是最好的選擇

作者: 快樂的海綿 時間: 2010-10-22 15:57
唉，現在很多都轉行了。。。。

作者: rex3344 時間: 2010-10-25 18:34
“要嫁就嫁工程師”
頂起來~~~~~~~~~~~~~~~

作者: bbli19 時間: 2010-10-25 20:37
做個工程師，是我追求。

作者: 靜水流深chen 時間: 2010-10-25 23:32
3年后達到工程師水平，加油……

作者: hahaerman 時間: 2010-10-26 08:45
恩不錯啊！！！！

作者: 星矢星星 時間: 2011-12-13 20:28
我是學機械的。我的夢想就是成為工程師，

作者: 滕元朋 時間: 2011-12-13 20:51

待業青年發表于 2010-5-13 15:54 0 ~: l. x' A Z. O4 w: Q, ?
最好是“要嫁就嫁工程師”

頂{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}

作者: 左撇子 時間: 2011-12-13 21:56
{:soso_e179:}{:soso_e163:}

作者: 仙劍神曲 時間: 2011-12-14 22:35
頂lz，說的太好了，把工程師進行到底。

作者: hujiaozouqi 時間: 2012-3-30 10:43
呵呵就是就是剛剛說以要堅持啊男人們

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