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機械社區

標題: 中國的軍工行嗎？ [打印本頁]

作者: 非池中 時間: 2011-12-15 09:13
標題: 中國的軍工行嗎？
本帖最后由非池中于 2011-12-15 09:14 編輯

昨天和一個搞電子的同事一起回家，討論到了中國的軍工，他說中國的很多高科技的民用標準都來自軍標，軍工的水平還是可以的，軍工和民用的考慮主要因素不一樣，民用對成本敏感，而軍工主要是要可靠。我卻認為既然是技術無論軍用民用都是一脈相承的，但又覺得他說的有一定道理。
關于中國的軍工我從小時候的崇拜到現在的懷疑。。。
不知道各位大俠對于中國的軍工有什么了解和看法？

作者: crab22 時間: 2011-12-15 09:26
體制內的都不太靠譜，因為行事準則已經變異

作者: 2266998 時間: 2011-12-15 09:46
最好是不談此類問題，多說無益，真正檢驗的時候沒有到，到時候大家就都知道了，自認為的東西非常靠不住，

舉以前的例子吧，隨尼克松來的米國防部長應邀去看大炮，國人得意的介紹完以后，人家什么都不開口，沒法說，非要追問人家，死活讓人家說話，最后說了，說你與蘇聯的東西就不是一個時代的，打到俄制坦克上炮彈會彈回來的，

到第一次海灣戰爭的時候，T72 與M1A1就完全不能對抗，射程都不夠了，射速也不行，

作者: 萬戶門徒 時間: 2011-12-15 10:31
怎么比，前段時間不是有個大將出訪美國，回來不是自己承認落后一大截了嗎？連鳳凰這個體制內的媒體都這樣報道了！自謙了嗎？不像我們的風格��！

作者: 一兩酒 時間: 2011-12-15 10:40
很多軍標已遠遠落后于民用國標，跟不要說和企業內部標準比了！

作者: 單車居士 時間: 2011-12-15 10:44
軍工牛逼的話會被周邊的小國欺負，弱國無外交

作者: MarkCui 時間: 2011-12-15 11:02
俺也不知道軍工這東西是不是靠譜，只不過咱們六十大慶上的武器裝備被內行說成是紅場月餅的山寨版，不知真假，不敢評價，默默飄過~~~~~~~~~~

作者: footleft 時間: 2011-12-15 12:00
這東西也談？我看還是和諧了吧！

作者: 復蘇之風 時間: 2011-12-15 12:00
以前有個貼子討論過，聽說還被轉到鐵血那些論壇去了，被噴得體無完膚

作者: anthony1989 時間: 2011-12-15 12:05
無法評判，這種東西保密的，而且是萬中選一，不計成本的，跟量產的商業化沒法比較……

作者: 沈石頭 時間: 2011-12-15 12:14
　　軍工水平如何不清楚，只是高價買了個玩具之后刷了遍新漆就叫囂我們的海洋遠航打擊能力得到了極大的提高，中國已經完全掌握航母制造技術。說實話，以前念高中大學的時候還以為是咱們低調，不愿意造航母，現在得了這么個二手玩具，刷了新漆就像得了自主專利一樣的2B神態，有動車事故在前，實在讓我沒底。這個養不起那個供不起，公家開支卻沒人敢動，山寨極大地損害了中國制造業的創新能力，大家盜版盜得很歡快，以為中國人民精，外國佬傻，其實能盜版的都是表面的東西，決定性的戰力能盜過來么？如果說我們在關鍵領域的技術都是自己搞的沒有盜版，那有幾個一進這行業就是從高精尖干起的？　山寨的遺毒就像敵敵畏中的666，會有殘留的，被污染的大環境中成長起來的鯉魚，跳了龍門換盆清水給它，說不定人家已經習慣喝混著666的污染水了，是條龍也廢了。

作者: 上海狐飛 時間: 2011-12-15 12:15
錢多也弄不出好東西，混。

作者: 寂靜天花板 時間: 2011-12-15 12:38
退一步講，軍品行了又如何，前蘇聯的軍品不差吧，民品完全沒有，發展嚴重失衡。有前途沒？
進一步講，人家說美國是軍品領先，而后向民品擴散技術，所以美國強大了；而中國呢，民品全用外國技術，不是軍品技術擴散來的，你說中國軍品強不強。所以有人說了，中國也應該效仿美國的技術擴散體制，問題是，能嗎？如果中國的軍品技術很過硬，何苦讓民品買外國淘汰的技術。

作者: May杰杰 時間: 2011-12-15 12:50
軍工也不行了啊~~~體制才是根本原因~

作者: 狼行天下250 時間: 2011-12-15 12:51
關于國內的軍事東西知道得很少，而且都很少見到相關資料評論等

作者: 非池中 時間: 2011-12-15 13:03

狼行天下250 發表于 2011-12-15 12:51
關于國內的軍事東西知道得很少，而且都很少見到相關資料評論等

我也有同感，中國搞個啥東西總是弄得很神秘，倒是老美的discovery節目組把人家的核動力航母報道了個遍，攝像機在里邊隨便拍，還做個三維的動畫模型，牛逼就是牛逼啊

作者: 冷水黃金 時間: 2011-12-15 14:11
1 無論軍工還是民品，與西方比差距很大，不能說搞技術的差，關鍵還是非技術問題。
2 軍品與民品很大區別是：軍品更注重結構功能，功能設計要求更嚴格，生產成本投入高得多，并品量都很�。幻衿犯⒅亟洕�、外在表現性，設計與生產成本得綜合考慮。
3 確實很多民用標準都是從軍用標準轉化而來，尢其早期，很多還能找到國標制訂前的老圖，幾乎一模一樣；但也有很多軍標是從民品標準中轉化而來的。
4 感覺搞軍品設計比較單純，畫圖也沒多少人干涉，覺得哪種結構牛B就畫哪種。只要你出的圖發下去，根本不用管什么工藝、成本、加工之類的，黃金棒棒扶手也一樣給你做回來；搞民品就不同了，尤其給小老板搞產品開發，他巴不的你把啥事情都做了，最后拿產品給他，甚至他只收利潤OK，并且設計時，外人干涉因素特別多。

作者: aliu126 時間: 2011-12-15 14:28
不看好，很多圖紙都是外發出去的

作者: 孤酒 時間: 2011-12-15 15:03
接觸過軍品的加工，也許是沒接觸到高精尖的東西，反正比我們正常產品質量還差。

作者: hbkl2006 時間: 2011-12-15 17:13

非池中發表于 2011-12-15 13:03
我也有同感，中國搞個啥東西總是弄得很神秘，倒是老美的discovery節目組把人家的核動力航母報道了個遍，攝 ...

想不到這也有人看探索頻道呀，我最喜歡看流言終結者了。

雖說航母被拍了個遍，其實也無妨，這東西光看應該是看不出什么東西來的

作者: freeworld 時間: 2011-12-15 17:22
國內軍工行業整體待遇一般吸引不到人才
沒有競爭自身沒有動力搞
沒有什么活力就是靠上級行政命令搞研發

作者: 不乖打PP 時間: 2011-12-15 17:29
高科技產品一般分3個等級，拿一個芯片來說，1：商業級，就我民用的，比如手機里用的，家用電器里用的，那是最廉價的。2：工業級，比如汽車上用的，工業設備上用的，一般比商業級的要貴一點。也有人稱之為汽車級。3：軍品級，比如軍用飛機，輪船，航母，潛艇上用的，價格是工業級的好幾倍甚至好幾十，好幾百倍，這個級別的產品價格是沒有上限的。樓主說提出的問題在國內不好評價，有人為了節省成本可以在工業設備上用商業級的芯片，可以在軍用飛機上用工業級的芯片，反正外行人也看不出來，不省白不省。美日韓等國家就不一樣，別看他們出口給我們的手機，電腦，汽車一坨屎（那是因為這些都是中國的代工企業做的，只不過轉一圈又回來了，價格就變高了。）可是他們本土生產的就不一樣，改用什么級別的東西從不含糊。

作者: 喝雪花干車床 時間: 2011-12-15 17:33
有誰說了這陣子謀軍工單位大搞6S？工廠停產數月收拾衛生、粉刷車間？？很多先進的機器設備鋼買回來就在那養老，說別的都不親近.但是沿著我的路在細說具體誰家，如何讓如何
......我可能就掛了。什么鳥體制

作者: colinhui812 時間: 2011-12-15 17:37
報喜不報憂，這個國家深不可測呀。。。

作者: 1974384439 時間: 2011-12-15 17:43
中國的軍工，只愿豎著看。不愿橫下看，
豎著看，沾沾自喜�？淇淦湔�。。橫
下看，垂頭喪氣，君不見，軍機的渦扇發動機
06年就說研制成功。到現在尚未裝備殲10.燃氣
輪機。前兩年就說在沈飛研制成功，到現在仍
未裝備052大驅。

作者: 六角車 時間: 2011-12-15 18:10
各國的軍工系統，都是根據各自的政治戰略目標，地理環境特點的需要而各有側重，不能用某國在某方面的特長作比較。所以在多情況下對方有的，我不一定有用，對方沒有的，我卻用得著，占有高科技優勢的喜歡花大價錢把裝備搞復雜，其實一到實戰時，往往被一些簡單裝備擊敗。

作者: 耶穌愛子 時間: 2011-12-15 18:38
軍工比國企更國企，說它很牛，不管你信不信，反正我不信。

作者: 非池中 時間: 2011-12-15 19:06

六角車發表于 2011-12-15 18:10
各國的軍工系統，都是根據各自的政治戰略目標，地理環境特點的需要而各有側重，不能用某國在某方面的特長作 ...

是滴，俺哥當過幾年坦克兵，說中國的炮兵很牛，臺灣的裝配好，不過據他說論戰斗力還是大陸好點。

作者: 非池中 時間: 2011-12-15 19:07
中國的J20不是說很牛嗎，不知道到底咋樣？據說和南斯拉夫的那架F117有關

作者: 東北制造 時間: 2011-12-15 19:08
做過軍工產品，唉～～！算了，不說～！

作者: choeyee 時間: 2011-12-15 19:40
天上的、水里的軍工我了解過一些，雖然不是作戰部分，但也是系統里的重要單元，個人覺得很搓。。。

作者: 石艱 時間: 2011-12-15 20:23
雖然很想支持左邊但是現實是殘酷無奈的。。。。

作者: 天水藍 時間: 2011-12-15 22:51
我也是菌工出來的。
幾個月前，拿著一張圖紙，去找我們原來的公司的一個檢驗經理，我的一個好朋友。讓他幫忙給我出出主意。他把大概要點給我講了一下，然后說，我這里就有設備，你要用么？我說不用，我要找國外的第三方才可以的。他說我就是要告訴你這個，我們這里設備很nb，但是這些人做事不太靠普，現在這里的幾十臺高級設備，基本沒人玩的轉。

作者: 制造業者 時間: 2011-12-16 00:08
平心而論軍工有強有弱，不能一棒子打死，也不能捧上天。

作者: huhuhao 時間: 2011-12-16 09:07
懷念錢學森……你們呢？

作者: 漢川機床配件 時間: 2011-12-16 10:17
中國的軍工和國外的差距很大啊，體制的問題，真要強大起來體制必須改變
簡單說以下幾個例子：
1、軍工不缺錢，動輒上億的投資購買國外的進口設備�？稍O備有了，人員的能力、素質跟不上，設備的投入產出成比例嗎？如果真要放在私企，設備是要創造出相應的利潤的。用國產機床都能做出的東西，甚至私人小廠都能做出來的東西，給上一級的軍方供，價格是市場價的幾十倍，甚至上百倍，所有按他們的產值來計算，夠買的國外設備，一年產值挺高的，投入產生了巨大的利潤。
2、軍工采購一個絲杠，絲杠圖紙轉化后，竟然沒有一個人敢簽字確認，因為沒有人敢承擔責任。實物在手上，和圖紙核對一下的能力都沒有嗎？
3、可靠性是必須保證的，但因為可靠性就不考慮成本嗎？對采購的東西，市場價格了解嗎？中國軍工最大的特點就是不差錢。
和國外軍工比，中國的軍工真的還有很長的路要走，體制要改變，也要和市場結合，更重要的是注重人才、技術、創新，別以后購買了國外先進的機床，就以為自己技術很高了

作者: 不僅僅是左手 時間: 2011-12-16 10:47

說的都很好。。就是咱們弄的熱火朝天。。。也是紙上談兵

作者: 非池中 時間: 2011-12-16 11:00

漢川機床配件發表于 2011-12-16 10:17
中國的軍工和國外的差距很大啊，體制的問題，真要強大起來體制必須改變
簡單說以下幾個例子：
1、軍工不缺 ...

是啊，美國的戰機都是洛馬、波音和通用搶著干，所以如此牛逼

作者: ＞止戰之殤＜ 時間: 2011-12-16 11:07
好東西是肯定有的，但是不可能像美國那樣普及到普通士兵上。頂多是個別

作者: 愛林158 時間: 2011-12-17 15:45
我是有接觸過軍工產品的！其實軍工真的還是不錯的

作者: chidiandong 時間: 2011-12-17 17:33
這東西沒法說，多說無益，拉出來干一下，就知道了。

作者: 狂之傷 時間: 2011-12-17 19:27
還可以吧呵呵呵呵。。。。。。。。。。。。。

作者: pfizer2001 時間: 2011-12-17 20:17
聽說陀螺儀是1000個中選一個的
聽說紅外制導是跟人家法國仿制的
聽說很多配件是村子里的加工廠給加工的
但是聽說他們工資是本地人的10倍而且子弟很多
聽說也涉足高爾夫和房地產
多了不說了

作者: qingang0 時間: 2011-12-17 22:45
中國軍工，從設計角度講，可以的話現在也不用在抄襲別人的了，就算抄有幾個抄成功的。從加工上講，工藝不過關，設備陳舊，技術落伍。這就是現在的中國軍工？

作者: 真正的高手 時間: 2011-12-18 00:31
“陀螺儀是1000個中選一個？”這么說我就真傷心了，其中的理由就不說了。44樓中就一個是從軍工出來的....這個討論的沒一個靠譜的啊。我見過的兵器部，航天兩個集團，核能集團的部分機械方面的實力：設備好于人員；加工管理嚴格，卻對很多關鍵的基礎工藝缺乏對理解，只精于自己干的那一攤事對別的毫無涉及；理論好的人不少卻難以結合實際，老給別人出難題....，什么關系復雜，子承父業就不說了；但要是說比別的國家落后很多是假的，巴基斯坦能挑釁印度是誰的技術支持？但比美國，基礎核心技術落后20年是少說，開發能力落后30年以上，還好能抄襲，設備也比較先進（歐洲人就是好），還算能維持個在世界上比較先進吧？

作者: pfizer2001 時間: 2011-12-18 10:43
21世紀最缺的是什么？“還是人才啊”

作者: mecina 時間: 2011-12-18 14:49
"華為手機，軍工品質“

作者: Mr.BāoZǐ 時間: 2011-12-18 15:52
軍工？我一個朋友在中國兵器集團，不知道算不算你們說的軍工，就倆字：混亂

作者: cvn_77 時間: 2011-12-18 19:38
理論：薩克拉瑪干大沙漠的綠洲，其生產力不會趕得上江南的沃野水鄉
實際：我認識好幾家給軍工做活的工廠，都是千方百計的糊弄。為啥？要留下余量給回扣啊

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