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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 【拋磚引玉】管中窺豹——從孔加工看傳統(tǒng)加工和高效加工的區(qū)別 [打印本頁]
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-25 18:50
標(biāo)題: 【拋磚引玉】管中窺豹——從孔加工看傳統(tǒng)加工和高效加工的區(qū)別
本帖最后由 把刀用好 于 2012-3-25 21:12 編輯
0 z. p/ |# Z# S0 z0 @2 r8 U
& {% ~( u' n/ T3 l      來論壇時間不長，之前一直打著高效生產(chǎn)的旗幟“到處宣揚(yáng)”。但是由于客觀環(huán)境所限制，不能提供有強(qiáng)有力的實(shí)例讓大家評鑒。前幾天受大版“慫恿”，想靜下心來寫點(diǎn)東西讓大家參與討論。可惜心有余力不足，心里還留著早年寫命題作文的陰影。只能鬧騰點(diǎn)數(shù)據(jù)湊合著發(fā)一個吧。因?yàn)檫@個話題涉及的面比較廣，個人能力所限，僅僅是拋磚引玉提供一個話題，讓各位能人義士可以熱烈討論。
+ Z; g0 e  h+ q/ F      今天，我想舉一個鉆孔的例子來對比普通生產(chǎn)方式和高效生產(chǎn)方式的差異。主要是從零件的加工成本上分析，因?yàn)橘|(zhì)量成本交貨期永遠(yuǎn)是機(jī)械加工尤其是零部件加工的命門！（由于不是專業(yè)財務(wù)人員，為了減輕工作量，忽略一些固定成本和一些占比例非常低的變動成本如房租等）
* m5 o# K0 Z/ j" D( h8 \* D分析前，我們先把加工材料和兩種加工方式采用的刀具及相關(guān)參數(shù)列出
5 h" b* c. D5 L6 T& ^7 Q[attach]244527[/attach]
* ]# `- V% o8 h% E' @
% ?8 t( N" [8 V6 g  Y1.首先我們分析下傳統(tǒng)方式下采用的設(shè)備等
  {* R: |7 s7 H( [: b6 o[attach]244528[/attach]" N) V, @2 ]4 w! G/ @& Q3 f
普通鉆床，按5000元一臺計(jì)算，鉆工按薪水福利3500計(jì)算。+ g& {7 u: E8 p4 h& a$ U& Z* p1 |" M+ x
9 ~' w  e- w$ U! y
2.簡單分析下加工成本
% K; v7 y7 C$ R- B[attach]244529[/attach]
" {) l8 W0 t' L+ T3 D/ `
$ k5 [9 V) W8 v/ {# o3.發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)方式中成本最高的為人力成本1 j5 H) D5 j9 q# L: T  k" i
[attach]244530[/attach]" [( h6 {6 c6 g, p+ i9 B1 q0 q) Y
也難怪，傳統(tǒng)方式就是勞動力密集型啊。
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3 N, G7 V+ c4 D3 n* w' b4.下面我們看高效方式  e* q* m. C, i
[attach]244531[/attach]- ?) e2 U" T4 r' V! ?
我們選擇30萬左右的鉆攻中心
6 l  Q- t8 u* h, d8 s
+ U4 U: \) G& i; i% o5.單件成本
9 B4 w: U% a1 g; v) k: C/ G0 G[attach]244532[/attach]0 K6 s4 f  U- A7 k& i
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6.成本分析
3 a9 `+ Z) _* w6 v( n! ?[attach]244533[/attach]
: v  ]- B& H  e理所當(dāng)然，刀具成本占份額最大。人力成本只占小頭。( x! d( a$ M- C- u

+ y- o8 e) h" H" _4 {由于，高效方式更依賴于設(shè)備，解放了人力。所以我們還可以按照一人兩機(jī)的方式來分析。4 K1 q" c5 W" `% w) j$ f" D9 h* o* Y
7.一人兩機(jī)，按每臺機(jī)算2000的人力成本。
7 x$ O+ N8 e  W# N" O$ i[attach]244534[/attach]
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! x; V$ |5 W1 G* j6 z/ ]& _; O8.加工成本! m+ ]) W2 l- X& ~5 Y
[attach]244535[/attach]  \; t9 c- W. V* @( R

/ Q, s* ~1 H+ _+ V- N) B9.成本分析& w8 e, F! C/ i2 `; \3 T
[attach]244538[/attach]
. @$ ?, P% C7 M0 y) N* B, j' Z- m$ @4 x
      不難看出，高效生產(chǎn)就是擺脫勞動力密集型的傳統(tǒng)方式，轉(zhuǎn)向技術(shù)密集型。人力也需要，只是需要的不是熟練操作工而是技術(shù)人員。而且由于人力成本所占比例不高，使得人員薪資的增加和引進(jìn)高素質(zhì)人才成為可能。而傳統(tǒng)的勞動力密集型行業(yè)由于人力成本占了大頭，一旦有人力資本有個風(fēng)吹草動，那么對整個產(chǎn)品的成本將是致命的影響。再者，人總是會追求更舒適更安逸的工作和生活。現(xiàn)在的勞動力的吃苦耐勞已經(jīng)不能同20年相比了（也不需要去比較，在這里只是為了說明兩種加工方式用來做下比較）。傳統(tǒng)加工方式的環(huán)境相對來說比較惡劣，開放式的操作也容易引起人員的傷害，所以人力資源的流失也是在所難免。由于人不是機(jī)器，效率往往會隨著勞動時間的增加而下降，而且各個操作者的熟練程度不同，效率也不同。因此生產(chǎn)的均衡性就受到限制。而由于更依賴于人力，所以往往會發(fā)生少數(shù)崗位的熟練工流失就造成工廠生產(chǎn)的癱瘓，或者是關(guān)鍵崗位的熟練工成了大爺。諸如此類等等等等，廢話少說，還是留給大家來討論吧。
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作者: 翔夢隨風(fēng)    時間: 2012-3-25 20:10
俺是過來長見識的，多謝樓主
作者: 秋葉楓紅    時間: 2012-3-25 21:22
分析得很細(xì)啊，支持一把
作者: 自覺    時間: 2012-3-25 21:39
關(guān)注中。。。越來越感覺高效生產(chǎn)的必要和迫切！
作者: 鐵血男子    時間: 2012-3-26 01:54
忘記是哪位前輩的簽名  刀具是設(shè)備的牙齒！向刀具要效率！
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作者: zht_udb    時間: 2012-3-26 08:05
批量加工可以，單件生產(chǎn)不能用。
作者: McDull    時間: 2012-3-26 08:50
高手啊   兩種加工報價也不一樣的啊
作者: 小鼠大膽    時間: 2012-3-26 08:54
一切以數(shù)據(jù)說話，各行各業(yè)沒有數(shù)據(jù)很好管理。
作者: tsar1987    時間: 2012-3-26 09:13
傳統(tǒng)加工拼的是刀具壽命，高效加工拼的是刀具穩(wěn)定性~
作者: bjdxiang    時間: 2012-3-26 10:17
大批量長線產(chǎn)品各加工廠都會采用高效加工，沒有高效率的加工方法單子是接不來的。長線產(chǎn)品價格都很低，用傳統(tǒng)方法加工會賠死的。( V9 g  K% E7 \7 v" R9 e* v
小批量的產(chǎn)品若實(shí)現(xiàn)高效加工，需要解決的問題就是人工輔助時間（工裝安裝找正、刀具對刀調(diào)整，調(diào)整測量等），尤其是首件調(diào)試的時間。
作者: shitou109    時間: 2012-3-26 11:43
現(xiàn)在我們需要加工的東西都是小批量的，一個這樣的孔至少算個2元。
作者: jeffhu2006    時間: 2012-3-26 15:34
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 鐵面孔目    時間: 2012-3-26 17:12
很詳細(xì)啊。學(xué)習(xí)了。。。
作者: yuguoping1    時間: 2012-3-26 18:04
分析的很透徹，大俠就是牛
作者: 傅余    時間: 2012-3-26 18:24
分析的非常好，學(xué)習(xí)了
作者: lbl618    時間: 2012-3-26 20:24
很專業(yè)，學(xué)習(xí)了，謝謝了  B3 o  U3 G2 h; W. U
作者: lxb6411    時間: 2012-3-26 20:35
機(jī)床每天16小時，那樣人員應(yīng)該是2班，那人力成本應(yīng)該算2人的吧？
作者: RALF9527    時間: 2012-3-26 20:39
說個題外話。。45鋼鍛打調(diào)質(zhì)到T265硬度的。。 普通高速鋼鉆頭能上的了30米的線速度不 求高人指點(diǎn)。。
作者: 劍舞狂沙    時間: 2012-3-26 20:58
分析得很細(xì)啊，支持一把
作者: 49275781    時間: 2012-3-26 21:24
狹窄不了組件，混點(diǎn)積分走人
作者: wangnanxiang    時間: 2012-3-26 22:12
設(shè)備很貴，不是很適合小企業(yè)。       對于大的企業(yè)應(yīng)該比較好
作者: leping1984    時間: 2012-3-27 09:16
長期的是用，前期的投入高效會大大降低成本吧
作者: 白石道人    時間: 2012-3-27 10:10
分析的很透徹！數(shù)據(jù)翔實(shí)，論證充分！
作者: bigmammoth    時間: 2012-3-27 10:49
真贊，用數(shù)據(jù)說話是最有說服力的，高手
作者: chidiandong    時間: 2012-3-27 12:58
你這招我們領(lǐng)導(dǎo)是不會用的，因?yàn)槲覀兊念I(lǐng)導(dǎo)的“思想”也是傳統(tǒng)的。
作者: yichuxi    時間: 2012-3-27 13:08
現(xiàn)在的機(jī)加工行業(yè)( R$ j. w9 R) k/ {% E4 A
人工成本比較高
3 }% _$ C2 f: c1 R: H' e# P所以如何提高效率就是工廠的核心競爭力
" c1 P4 R. |1 k5 C& u
作者: 黃海是我    時間: 2012-3-27 13:43
各有優(yōu)劣，，傳統(tǒng)加工投資小，見效也快，高效加工投資很大，對于小作坊，不可能接受那么大的投資！
作者: itwotwo    時間: 2012-3-27 14:00
到底是是用哪種刀具還需要看是用場合。
& y# `3 S% }6 y' |% N6 R$ k成型刀具是用高效刀具的磨刀（訂貨）周期長，費(fèi)用高；
" p6 d! {0 ?2 s. J( G! C2 S2 h' e裝夾困難的加工使用高效刀具不能減少輔助時間，單位時間下的成本耗費(fèi)提高（相對普通刀具）；
; L- I9 B& Y6 S4 W' i" o! X- T對于帶沖擊的加工表面，高效刀具可以直接癱瘓掉；
! e# v* e) u) l0 D6 l3 |, Q. Q0 B以上環(huán)境不適用lz的理論。" I4 ?9 |" h3 X' R" J4 E3 H6 E# x
而且在數(shù)據(jù)對比的時候，lz有些投機(jī)：每圈進(jìn)給相差了1/3。這1/3根本不是更換刀具材料可以隨便提高的。其中涉及機(jī)床剛性，抗震性，表面質(zhì)量，刀具結(jié)構(gòu)，etc.。
作者: lllzp    時間: 2012-3-27 14:00
分析得很細(xì)啊，支持一把
作者: 考拉叔    時間: 2012-3-27 14:02
分析透徹，向前輩學(xué)習(xí)。。。
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-27 15:06
itwotwo 發(fā)表于 2012-3-27 14:00 # I* {0 v) ^2 G/ p+ U- G0 v
到底是是用哪種刀具還需要看是用場合。6 G- @9 G( w6 C0 J% m$ T
成型刀具是用高效刀具的磨刀（訂貨）周期長，費(fèi)用高；
" K6 t0 Y0 \( p' M裝夾困難的 ...
: }/ k5 o; j1 t4 b; q% Y
不好意思，這個參數(shù)普通的鉆床玩不起。10mm的合金鉆頭鉆孔需要2～3KW的功率。普通臺鉆沒有這個功率，有這個功率的立鉆轉(zhuǎn)速又沒這么高。而且鉆床的主軸跳動比較大，不適合用合金鉆頭，鉆頭壽命受影響。0 O- d; H9 _* d0 q' \- t7 B/ Y
作者: guodengke    時間: 2012-3-27 16:17
LZ分析得很好! 最近幾年人工成本快速增長,自動化設(shè)備會普及很快. 適合小批量高效加工的柔性自動化設(shè)備前景會很好.但目前價格還太貴.
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-27 16:28
guodengke 發(fā)表于 2012-3-27 16:17
3 p9 N" t* @# n' T( E0 B5 XLZ分析得很好! 最近幾年人工成本快速增長,自動化設(shè)備會普及很快. 適合小批量高效加工的柔性自動化設(shè)備前景會 ...

- i& X( `8 V7 k, f) [4 x' S( }這個其實(shí)從分析數(shù)據(jù)中能看得出來，單件成本里的設(shè)備費(fèi)用高效設(shè)備只比普通設(shè)備增加了2分錢。當(dāng)然，很多人還是固有的思維方式看整體的價格，就像買刀具一樣。這個的確是不可忽視的現(xiàn)狀。但是隨著企業(yè)主或者投資人意識的提升以及行業(yè)競爭激烈程度的加劇，會慢慢的改善的。套句俗套點(diǎn)的：舍不得孩子套不得狼啊！
作者: poppygrow    時間: 2012-3-27 20:16
這分析的是純商業(yè)背景啊 像在洛陽好多那種改制的老廠  也想上先進(jìn)的機(jī)器代替人力 可是那么多人怎辦啊？不顧人家死活裁掉？肯定成社會問題，政府肯定找你說事，再說人也為企業(yè)工作好幾十年了 即使股份制了大家也不會把人給逼走領(lǐng)導(dǎo)層也在家屬區(qū)住著 這種人為的壓力很大很大 有些時候不能單純的說對錯 都知道怎么做好 可是畢竟任何機(jī)器不一樣是把
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-27 20:39
poppygrow 發(fā)表于 2012-3-27 20:16 9 v  |9 ^, d# u
這分析的是純商業(yè)背景啊 像在洛陽好多那種改制的老廠  也想上先進(jìn)的機(jī)器代替人力 可是那么多人怎辦啊？不顧 ...

4 n/ |$ s) e2 M- Y1 g# e你說的情況不論何種模式都會遇到。就算舊的模式也會有，比如老廠要發(fā)展，產(chǎn)業(yè)要升級，要減員增效吧？不升級呢？成，慢慢僵化，最后倒閉，問題更大。所以這是更高層次的問題了。這個就需要國家層次的進(jìn)行行業(yè)規(guī)劃，教育上不能單方面發(fā)展大學(xué)教育，還要大力發(fā)展職業(yè)技能教育，培養(yǎng)專業(yè)技術(shù)藍(lán)領(lǐng)，以適應(yīng)現(xiàn)有行業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級時的技能人員的需求。
作者: sheppard2011    時間: 2012-3-27 21:20
俺是來學(xué)習(xí)的{:soso_e160:}{:soso_e163:}
作者: wangnanxiang    時間: 2012-3-27 21:55
wangnanxiang 發(fā)表于 2012-3-26 22:12 4 A4 m9 P! [$ @0 |- w
設(shè)備很貴，不是很適合小企業(yè)。       對于大的企業(yè)應(yīng)該比較好

6 t0 q. n: h( T) s3 F. L. _8 R是的呀，這種是不是比較適合大批量生產(chǎn)的     
作者: khjob    時間: 2012-3-29 20:29
分析的很詳細(xì)。。。。。。。。。。。
作者: 取經(jīng)路上的唐僧    時間: 2012-4-1 16:50
高效生產(chǎn)是擺脫勞動力密集型的傳統(tǒng)方式，轉(zhuǎn)向技術(shù)密集型的途徑。
作者: jungle_1    時間: 2012-4-1 17:29
這篇文章好！            
作者: 精靈將軍    時間: 2012-4-1 18:27
我們公司是生產(chǎn)汽車零部件的，主要是發(fā)動機(jī)部件，全是生產(chǎn)線，
作者: 動心忍性    時間: 2012-9-12 11:54
我認(rèn)為，你舉的這個例子中，孔的加工難度不小，5倍徑。{:soso_e113:}
作者: 響在江湖    時間: 2012-9-12 12:04
好帖子，把這個給領(lǐng)導(dǎo)看了才會舍得買好刀
作者: wqy    時間: 2014-9-16 19:40
機(jī)械學(xué)渣看到差距了。
作者: 可達(dá)kd    時間: 2014-11-13 18:01
一切以數(shù)據(jù)說話，各行各業(yè)沒有數(shù)據(jù)很好管理。
作者: 白白楊bby    時間: 2014-11-15 21:42
社會應(yīng)該是越來越先進(jìn)了滴
作者: rh131931    時間: 2015-11-15 20:12
學(xué)習(xí)
作者: 懶猩猩    時間: 2015-11-16 09:40
樓主用什么鉆床0.5W，臺鉆嗎，小臺鉆鉆D10的孔有些吃力了，而且大一點(diǎn)的件或孔多速度慢，上搖臂鉆Z3050的大概7W左右
作者: xw_f    時間: 2023-1-1 15:56
作者: xw_f    時間: 2023-1-2 08:05
作者: xw_f    時間: 2023-1-2 08:16
圖片沒粘貼上來，在這個文章中http://www.odgf.cn/forum.php?mod ... p;page=1#pid7733434有個圖片寫：刀具成本占生產(chǎn)成本3-5%，而在本例中分析的刀具成本占生產(chǎn)成本70%以上，這二者不知道有什么區(qū)別嗎？有矛盾嗎？
作者: ☆壹旪倁偢☆    時間: 2023-1-3 14:11
這說的是不是矛盾的？引進(jìn)技術(shù)型人才，但工資又和操作普通鉆床的人員工資一樣高，這樣能留住技術(shù)人才嗎？你這給的技術(shù)型人才工資太低了！如果技術(shù)型人才工資在7000-10000這樣人力占比是不是提升很多？
作者: xw_f    時間: 2023-1-3 16:55
作者: 馬云龍    時間: 2023-1-7 08:43
有心人，謝謝了
作者: 無人機(jī)2911    時間: 2023-1-7 09:31
分析透徹
作者: yamaton    時間: 2023-1-7 13:19
好
作者: romansee    時間: 2023-4-19 13:44
分析高手！



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