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機械社區

標題: 這條創業路如何走下去？ [打印本頁]

作者: sh_mrzh 時間: 2012-5-7 20:48
標題: 這條創業路如何走下去？
      大家好，前段時間偶然的來到這個論壇，隨意瀏覽了下，發現這個論壇還真不錯。有技術討論的，也有創業經歷的，，看了之后真是受益匪淺，今天我也來說說自己在創業路上遇到的坎坷。。并請各位前輩踴躍發言，給予些許意見。拍磚自重。

   我今年26，說大不大，說小也不小。學校畢業之后一直在一家機械公司做機械，公司是做汽車焊接裝備的。十年前吧，從學校剛出來還是個膽小怕事的小童鞋，由于年紀小，農村孩子，讀了個中技獨自一個人來到了繁華的大上海，開始了我的打工生涯。顛沛流利的往返于各公司的招聘信息中間，差不多一個多禮拜后，工作無果，幸運的是認識了個來上海一年多的老鄉。之后經過他的介紹，去了那家上班的公司。還是試用一個禮拜。

開始跟著師傅做機械鉗工學徒，那時候年紀小，個頭又瘦小，1.65米。機械廠里面的又都是大鐵疙瘩，又重又累，干了一天第二天就差點爬不起來了。記得是遇上個很苛刻的師傅，做一個好幾米長好幾百公斤的類似架子一樣的東西，打孔，攻牙，打磨毛刺，除銹啥的，師傅就坐那里抽煙喝茶看報紙，就吩咐我自己做。幸好有點機械理論的底子，還馬虎能幫師傅做做。的那時候確實很苦，但是從小苦過來的，也為了生存，咬牙忍著過來了。

一個月以后，公司正式聘用了。然后一直在里面干到2010年初。最先從車間臺鉆打孔的一個小鉗工開始，可能是剛出社會，看到公司有好多的加工設備也沒見過的，特喜歡嘗試使用各類機床。經過一年的加工車間的磨礪，車間的什么車床，銑床，磨床，線切割數控鉆，數控銑床等等基本都會操作，但是也不是很精通。由于自己比較能吃苦，也比較努力，公司第二年把我調往裝配車間看是做非標設備的裝配，這下就能發揮我對各類機床都會基本使用的優點。一般零件的修修改改基本自己能動手解決的都自己動手解決掉。

很榮幸，又一年之后，公司規模也擴大，而且相應有部分人員流失，我又一次被公司工作調動，這次是做裝配的一個小組的組長，帶了四五個人，開始搞項目了。可能是前期剛去公司的時候吃苦耐勞，堅持不懈的作風，公司也給予我很大的發展空間。一年之后，又開始調動我的工作了。公司開了分公司，我被調到分公司裝配車間主管，其實剛開始裝配也就四五個人，后來發展到三十來個人，一如既往的工作態度和作風，分公司效益什么各方面都還可以。我工作也做的順風順水，當然薪資也是水漲船高，一路飄紅。年紀剛到二十歲，就已經在同學群中算混的不錯的一個。但是天有不測風云，07年的時候，世界經濟下滑，公司效益短期不行，公司老總又乘此機會對公司再一次洗牌，提拔一批新人，裁員一批不上進的，分公司骨干人員基本都給調動了，我又調動到總廠了。公司把我安排在公司老廠設計部，讓我們開始學習設計，等于是摘了我的職位，當時也不知道是禍是福，反正是服從領導安排，進軍設計部。

剛開始很不適應，每天在格子間里面坐著，手癢腳癢，想到處跑跑到處摸摸，但是又不好意思動。辦公室里都是啥本科生啊，研究生的，我一中專生，也很壓抑，，三個月后，開始習慣了。也開始正式開始學習設計。包括軟件，機械理論基礎啊啥的。還好，在現場待了有幾年，對我們這行大致情況和一些機械結構有些了解，上手也比較快，慢慢公司開始委派我們做項目管理。一路走來，確實學到不少東西。但是隨著年齡的增大，社會經歷的增加，慢慢開始產生心理上的變化，想跳槽，總想多看看外面的世界，但是回頭想想公司對我的各方面還不錯。一直糾結中，就這樣，又過了兩年，終于于2010年國慶節前離開了我的打工的第一家公司，也是最后一家公司。

國慶節，在出租屋睡了整整7天，那里也沒去，就在想自己將要干什么。節后一過，就找了幾個單位面試，條件福利好的吧要求高，自己達不到人家要求，條件一般的吧又不大愿意。剛好那天沒錢了，去取錢，一看賬戶，打工幾年了居然零零碎碎存款也有十來萬，左思又思找工作也煩人。大公司或者外資嘛想進進不了，小公司又不愿意去，索性自己做自己的算了！就問了下周邊的認識的幾個朋友，打聽了他們的意見，沒人同意。家人也反對，想想自己也不是小孩，就給自己做了回主，不同意也要做。不試試怎么知道呢。終于開始人生角色轉換。

通過一個月的時間。把機器和廠房什么的都搞好了。接近十萬塊差不多花到位了，就買了三臺機器。機器回來了，才發現創業難啊。那里去整點業務回來做做呢？思前想后，就到處找朋友啊。還好以前有些朋友幫幫忙，弄了點小零件加工的活給我做做，都是些簡單的。沒日沒夜的一個人干吧，一個月之后，本來也有個一百三十多斤的人成了只有一百零幾斤了。。面黃肌瘦的。。慘不忍睹啊。

想想這樣不行，別理想沒實現自己先掛了。就準備請個人。無奈沒錢啊，口袋空空，拿啥給人家啊。而且馬上年底了，也不好找人了，決定自己做兩個月，過年了以后解決。然后，這兩個月就不像上個月一樣死命那里干活了。還是先跑客戶，，先從熟悉的行業開始。有了客戶就可以請人做也沒關系。年底就騎個自行車到處跑開了。轉眼過年了。一看口袋居然沒錢過年了。這可咋整。。厚重臉皮和以前的朋友借了一千塊回家過年。回到鄂東的老家里，父母看到瘦了一圈的我也沒說什么，就說讓我自己注意身體，成不成事不是最重要的，別自己把自己整垮了。年后初六，我就又孤身來到了上海，開始了自己的計劃，招聘。小廠得找個全能人才，廣告貼出去，應聘的來了一撥又一撥，看看勢頭，都走了。

想來想去，得找個能同甘共苦的才行啊。把想法和同學說了下，還真有個不怕死的同學愿意出資和我一起共事，就這樣，我左膀來了。晃晃悠悠，一年又過了。我們前后又招了三個師傅，機器也添了幾臺，開始了慢慢的創業路。到發帖現在，已經有一年半的經歷，但是沒賺到什么錢，有點錢買點設備，有點錢買點工具啥的，發發工資什么的就沒有了。

但是，現在越發展，感覺越難做，現在廠里也有7個人了。都是沾親帶故的。。希望這里的各位前輩指點一二，我該如何操作，做好自己的公司。
   首先，我說說我的目標，我一直在做非標自動化行業，一直想做整裝的自動化設備。但是基于以前起步的時候一直在做零件加工，附加值有限，可以說不怎么賺錢，所以想轉型；但是一下又轉不過來。做成套設備，需要各方面技術人員，我這里因為底子薄，無法投資做這些。而且投資下去了，一下兩下也見不了效益。這個是公司生死存亡的事，所以一直不敢隨意轉。僅有的點資金如果投下去沒效益就掛了。我不想就這樣倒掉。

   其次，現在公司人員都是有點親戚關系啥的，因為車間制造管理我全部交給之前一起做的那個股東同學的手里管，我一直是在管技術和市場這塊。但是我感覺他一直管的不行，總認為自己是股東是半個老板（他小股30%），每天上班也不準時，做事考慮問題也是一塌糊涂，反正我是不很滿意，但是又不能多說啥。等下弄的不開心了，人家還以為我翅膀硬了故意搞他。。都是同學，我不想這樣。這個問題怎么辦？

   然后還有個問題，公司技術人員我現在也是挑了幾個認為有點潛力的，教教他們些許設計的東西，比如簡單的機械制圖或者三維設計啥的。因為現在這里沒人會。我想就算是個做零件加工的廠沒個技術員也不行，除了我別人不會也不行，所以一直是下班后再教他們兩小時，都是自愿參加的。我想，或許有一天我轉型做設備，技術人員還是要有，請一個又請不起，所以這樣考慮是否可行。。

廢話了這么久，希望各位給點意見。。

作者: 苦菩提 時間: 2012-5-7 21:20
表示經歷很理智，贊一個！！~~

作者: GQIANG 時間: 2012-5-7 21:25
有魄力！依你要求，設計人員的制圖和簡單的設計能力，雇傭費用花不了很多的。如果你那里地方不是一線城市的話，你可以在網上招珠三角和長三角的人員。基本都能舞弄幾下

作者: sudajixie 時間: 2012-5-7 22:03
先做出非標設備的標準樣品來，進行開拓業務

作者: 執★著 時間: 2012-5-7 22:25
我們公司的非標設備就是訂單很多，就是忙不過來，已經達到了生產能力的極限了。這個設備發展空間很大。

作者: 宏程序 時間: 2012-5-7 22:40
艱苦創業，先求生存，后求發展！
做機械這行要踏實進取，穩扎穩打才能有所成就！

作者: 老鷹 時間: 2012-5-7 22:41
趕上了經濟不景氣，創業不好搞。建議收縮一下，否則很容易垮掉。好在年輕，回頭打工也無所謂，創業失敗但長了本事。

作者: 千年老1 時間: 2012-5-7 22:43
非標設備附加值比較高的，給樓主加油！如果暫時設計忙不過來可外包，不過長遠來看，如果你要做成套非標設備，還是要有自己的設計隊伍

作者: 小樓聽雨hn 時間: 2012-5-7 23:39
樓主是在上海創業嗎?很讓俺佩服啊!

作者: 海秋 時間: 2012-5-7 23:50

執★著發表于 2012-5-7 22:25
9 _4 f' M) y5 {& A8 n7 r- e6 w我們公司的非標設備就是訂單很多，就是忙不過來，已經達到了生產能力的極限了。這個設備發展空間很大。

可以的話我們可以合作，你們公司的活多！

作者: 千里駿 時間: 2012-5-8 00:36
加油樓主，我現在也處在積累帶團隊的經驗。

作者: 小螞蟻253 時間: 2012-5-8 08:50
今天都說不景氣別想著掙多少多少錢了打造一個堅固的堡壘就不錯了組建練就一批精英團隊待到烏云散開時乘風破浪

作者: 浪子001 時間: 2012-5-8 08:51
玩創業,首先要玩人脈.你人脈有了,自然訂單就少不了了，有了訂單,才能賺錢,才能保持公司的運營和發展.個人觀點,做技術的人應該做一段時間營銷再去創業,畢竟目前這個經濟形式下,技術型的人好招,開你4K,不干?7K呢?大把的人上.但是你拉不來訂單,只有坐吃山空了.. 不過還是滿佩服樓主的魄力,樓主辛苦,保重..

作者: sh_mrzh 時間: 2012-5-8 08:52

苦菩提發表于 2012-5-7 21:20 & o9 ~5 E" Q4 M* ]/ B. b
表示經歷很理智，贊一個！！~~

謝謝您的鼓勵。。我會乘風破浪的，一路向前的。。。

作者: sh_mrzh 時間: 2012-5-8 08:54

GQIANG 發表于 2012-5-7 21:25 5 y( s K9 {5 {3 [0 V, q
有魄力！依你要求，設計人員的制圖和簡單的設計能力，雇傭費用花不了很多的。如果你那里地方不是一線城市的 ...

雇傭我們根本現在考慮不起的。一個懂非標的設計師薪資相當驚人，而且一個兩個還解決不了問題。。所以挺難的。。而且我們就是在上海，，應該是一線城市把。

作者: 薈城機電 時間: 2012-5-8 09:41
我現在也在艱苦創業中，主要做導軌、光軸的經銷這一塊，看到你寫的這么多，確實有很多感觸啊，難吶！有機會可以多交流交流~

作者: 0577liuyuling 時間: 2012-5-8 10:23
其實你可以代工幫別人做非標 - -真的現在又場子有地方有人員就可以呢- -很多起步都是這樣做的

作者: 學習進步 時間: 2012-5-8 10:26
目前情況，找一個合作單位，給人家加工，掙加工費。帶有了資金積累還是自己出整機。樓主很有魄力，佩服！

作者: ywjianghu 時間: 2012-5-8 11:06
很喜歡樓主的這種表達方式。但有一點表示懷疑：卡里有10來萬了，居然要去取錢的時候才清楚。之前，總知道個大概的吧？想和你聯系，qq：605938072

作者: 憨老馬 時間: 2012-5-8 11:08
很佩服樓主！

作者: 何林1008 時間: 2012-5-8 12:19
目前和一些企業的前輩聊天時，他們都說現在很多企業不景氣，包括一些國企，我想挺一挺，過了這一段應該就好了吧，加油樓主！
剛開始創業可以做點小本生意，給別人打工難啊，除非你技術、做人都很強！

作者: 東子999 時間: 2012-5-8 12:54
佩服，頑強地走下去！

作者: 永光貓熊 時間: 2012-5-8 13:09
很佩服樓上的作為！向你學習！

作者: HS的一只小螞蟻 時間: 2012-5-8 13:27
吃苦耐勞，學習樓主的精神！{:soso_e100:}

作者: cedar353 時間: 2012-5-8 14:08
你的處境你的思慮都十分可以理解，你可以多做點廣告，比如上阿里巴巴、百度搜索等，訂單多了應該會好點吧，能堅持就堅持做，說起大上海，感覺應該是不好混，不過支持你，多學習，先做你目前能做的業務，做好的了再慢慢擴展項目。

作者: robotics30 時間: 2012-5-8 15:06
樓主，你的創業精神和敬業精神值得鼓勵。
但不知道你在創業前，是否做過精心的思考呢？上海的人力和廠房等成本都很高，如果你做普通機械標準件的生產，成本肯定比江浙和內地的企業高，沒有優勢。唯一的路就像你說的，做非標成套設備。但非標成套設備，需要大量高技術人才，包括機械設計，電控軟硬件設計，工藝人員等，但在上海，能拿得出技術的設計人員，工資都相當的高，這意味著呢的前期投入會很大，周期會很長，以樓主你的資金，能撐多久呢？

所以創業需要
1.人脈

2.思路，就是企業發展和盈利的思路。
這兩點都是技術人員缺乏的。

作者: liuweiming2012 時間: 2012-5-8 15:18
作為同齡人，佩服你！向你學習！

作者: haroldgrant 時間: 2012-5-8 15:48
可以在論壇的商情多多介紹你們的產品，也許會與一些合作機會。

作者: 龍城小張 時間: 2012-5-8 16:08
感覺樓主積累還不是很足夠，就開始創業了，要抓緊補充些銷售、管理和財務方面的知識，最關鍵要找到有價值的客戶需求。

作者: 模具小俠 時間: 2012-5-8 16:18
在這里給我們湖北的小老鄉鼓鼓勁！既然開始了，就應該堅持下去！
給你提出幾點建議，僅作參考。
1：合股辦企業，有利有弊。好處我就不說了，不利之處在于，所有權和經營權的不清晰會導致公司管理的缺陷。這個你現在已經有體會。所以，作為小企業，仍然應該在股東之間建立規則，規則的依據仍然是公司法！股東的權益在于利潤與風險共存，你們應該好好的坐下討論，什么才是你們所追求的最大化利益所在！在公司日常的管理架構中（雖然你的公司很小），應該是沒有股東的概念的，有的只是不同的職位！一定要明確不同職位的責任和權利。
所以，你這樣的開頭有問題，以后如果賺到錢，問題會更大！
2：你公司的員工大多沾親帶故絕對是你的致命缺陷，慢慢的換掉！一定要換掉！
男子漢。。。應該有所為有所不為！瞻前顧后，會毀掉你的一切！
3：業務是公司發展的基本，技術是公司發展的支撐！在實際操作的過程中，一定要逐步的熟練公司運作的所有環節及管理方法，包括財務統計，成本管理，過程控制，客戶服務。。。等等！
社區有很多這方面的高手，多學習，希望你能夠在創業的路上堅持下去！

作者: 無心2010 時間: 2012-5-8 17:05
向你學習,強烈支持!

作者: jackie521 時間: 2012-5-8 17:21
我也來給老鄉鼓鼓勁！
我是辭職了和以前的兩同事合伙做，好在大家心比較一致，都想把公司做好。我們是做設備的，我做機械，另外一個做電氣一個做銷售，現在就我們三個人，啟動資金比你的還少多了，撐到現在也兩年了，錢沒掙到但還不至于關門。
因為沒其他人，一個人就頂幾個人用，跑客戶、做方案、報價、設計、外協、檢驗、裝配調試和售后全都做，不加班熬夜就稀奇了，因為自己做也沒工資，經常內外交困，經常有撐不住想撤的念頭，再去找份工作做，要比現在輕松不知多少倍，但牢騷歸牢騷，生活還是要繼續的，吃的苦受的累只有自己才能體會，既然自己選擇了這條路，就要堅持下去，做了不一定會成功，但不去做一定不會成功。
沒有過不去的坎，經歷過后回頭再看，其實這些并不算什么，有時還會慶幸自己堅持下來了。
總之謀事在人，成事在天，付出會有回報，堅持會有收獲，加油，老鄉！
經歷了坎坷

作者: 番茄小連長 時間: 2012-5-8 20:58
據說現在很多公司‘死’在了打白條上，樓主賬目上還要多多上心啊

作者: 荒原獵豹 時間: 2012-5-8 22:54
樓主的經歷豐富，頂一個

作者: 夢想的翅膀 時間: 2012-5-9 10:20
是啊，難，挺過了是個能人，挺不過繼續給別人打工，我三十多才從要死不活的國企出來，跟朋友做生意，幾年啦也沒見生意上軌道啊

作者: 水槽拋光機械 時間: 2012-5-9 18:19
挺樓主堅持下來，我也是在支持，剛創業肯定是要遇到點挫折的。加油

作者: 求知！ 時間: 2012-5-9 21:14
創業不容易啊

作者: 離地2米 時間: 2012-5-9 22:25
要想走得快，就獨自上路；要想走得遠，就結伴通行。樓主加油

作者: 小樓聽雨hn 時間: 2012-5-9 23:19
再支持一下樓主，希望樓主堅持住，只要自己不放棄，任何問題都不是問題！
在下也干了十來年的技術了，一直想往非標和自動化方面發展，CAD，Pro/e也學得馬馬虎虎，現在正在讀些自動化控制方面的課程，只是缺少實踐的操作。樓主若是缺技術人員的時候，不防考慮下在下。能有好的發展，我愿意降低薪水要求。

作者: bob_fang 時間: 2012-5-10 20:20
樓主的確不容易，辛苦多，收貨也多。

作者: 卓拓108 時間: 2012-5-10 21:02
支持一下，我也是剛自己干，賣刀具，一個月才賣了185塊，難干啊

作者: 408465954 時間: 2012-5-11 09:06
樓主，經濟不好可能要想辦法收緊一些，另外業務真的很重要！希望樓主成功

作者: 翁正 時間: 2012-5-11 10:04
堅持下去，加油吧

作者: 互通有無 時間: 2012-5-11 11:34
各位所說的非標設備都是什么設備，用途？

作者: 鹓雛 時間: 2012-5-11 11:36
1、首先要有業務，不然就都沒飯吃。
2、內部的分配要搞好，攘外先安內，碉堡容易從里面破。
3、可否考慮去競爭薄弱的地方去。
4、公司的條條款款逐步完善。
5、你是大股東，他是小股東，這個權力的分配一定要搞好。小事多討論，大事當獨斷。
以上是我的幾點建議，希望對你有幫助。

作者: daniel100 時間: 2012-5-11 13:15
創業難，能邁出第一步已經很不錯了，雖然沒有什么好的建議，但祝愿你越做越好！

作者: back_kom 時間: 2012-5-11 13:30
l樓主很勵志。。。。。。。。。。。

作者: zangfan 時間: 2012-5-11 13:31
做非標少買點設備，傷不起呀呵呵。

作者: 山東0537 時間: 2012-5-11 14:35
什么是非標設備？

作者: 綠界 時間: 2012-5-11 14:52
作文寫得不錯

作者: 低調給誰看 時間: 2012-5-11 16:15
豐富的一路

作者: 漠林jnk 時間: 2012-5-11 16:48
很佩服你的勇氣

作者: 出路gm 時間: 2012-5-11 19:32
一直很想去設備廠見識

作者: 無路車 時間: 2012-5-11 21:25
LZ可以加強業務這一塊，多拿定單，有條件可以做成“前店后廠”的模式也是可以的。

作者: lingdu 時間: 2012-5-11 23:18
老鄉在上海什么位置??我在九亭

作者: feixiang2011 時間: 2012-5-12 16:57
是在讓兄弟佩服，還有一個問題就是不知道你當時哪來的勇氣去辭掉你那份工作，依你的描述，那個公司挺重用你的。

作者: myquestion 時間: 2012-5-12 22:12
{:soso_e181:}老鄉吧。小公司的老板都是像你這樣的學歷不高卻很有夢想的人。就我的認識來看，光有技術還不行啊，除非你的產品獨一無二，別人無法模仿。除了技術實力還要有人脈，有人肯與你合作，有人肯與你做事，那你牛了。

作者: jayhu 時間: 2012-5-12 22:56
創業尹始，確實很艱難啊！一定要挺住！

作者: 小蝦的大海夢 時間: 2012-5-12 23:48
樓主還是很厲害的有自己的想法支持下
如果需要的話我可以利用業余、周末時間義務幫你設計 15157312734 小儲

作者: 大海無邊 時間: 2012-5-13 13:11

模具小俠發表于 2012-5-8 16:18
, R1 Z( c8 n0 r9 ~- K" k; J在這里給我們湖北的小老鄉鼓鼓勁！既然開始了，就應該堅持下去！
' \0 f* R2 V6 v7 L給你提出幾點建議，僅作參考。, Z( g: o- w$ ?, F2 M) d
1：合股辦 ...

版主是高人，是不是入行很深了，對大俠的觀點很贊同{:soso_e142:}

作者: 風中尋路 時間: 2012-5-13 15:55
撐過這段機械行業的低谷就行，有能力撐過去嗎

作者: 一葉孤舟_2012 時間: 2012-5-13 16:29
很佩服樓主的魄力，小弟本人現在在一家設備廠做設計，準備干幾年存點錢找幾個人一起做設備（我是剛出來的）

作者: at84511 時間: 2012-5-14 07:59
感覺還是先把機加工搞好了，再去想做設備這塊，而且最近行情不好，還是先緩緩。或者你先對市場做個分析，認為自己做那塊機械設備比較好，等行情好了，那可以試試。如果搞好了，那就萬事莫愁了。

作者: 孤單奮斗 時間: 2012-5-14 14:53
{:soso_e179:}勇氣可嘉啊。
創業之路艱辛啊。努力，欣賞你。

作者: 上海大鬼子 時間: 2012-5-26 22:45

呵呵樓主是真正做事的人啊。{:soso_e179:}

作者: 枷鎖 時間: 2012-5-27 23:51
佩服樓主這個年紀就創業了

作者: 陳平449298707 時間: 2012-6-2 19:16
說的好做的不錯加油

作者: ゞ海颩ヅ 時間: 2012-6-5 16:50
佩服

作者: gcsgonghu 時間: 2012-6-6 14:43
非常理解樓主的心情！這東西還真要看運氣！運氣好堅持以下說不定就起來了！

作者: 787862807 時間: 2012-6-7 10:42
如果可以表示愿意同感共苦自己也很想找一個人一起創業但是自己現在不夠格需要學習

作者: 今天2013 時間: 2013-4-20 19:16
給老鄉加油，我在上海8年了，也是做機械行業的（模具、壓縮機廠），這段時間也想跟同事合伙（上海本地人）買臺加工中心搞外加工，還沒開始就一大堆事就搞暈了（主要是合伙之間的細節問題），我是搞加工中心編程的，能幫上你什么忙的話，你就出聲。我的QQ：896350729

作者: 晏蕓 時間: 2013-4-24 14:55
創業不是那么容易的，加油吧！

作者: 橋明 時間: 2013-4-27 19:19
很欣慰這么這個年紀有這些經歷，創業不想還好，搞了就知道難點太多了。

作者: zangfan 時間: 2013-4-28 10:11

執★著發表于 2012-5-7 22:25
3 @7 ?- p) o( c) h1 b我們公司的非標設備就是訂單很多，就是忙不過來，已經達到了生產能力的極限了。這個設備發展空間很大。

請問你們是什么公司，一般非標公司訂單達到生產極限的很少呵呵，可以給點我做做嗎呵呵，

作者: zxmbccb 時間: 2013-4-28 21:22
加油

作者: 燈光 時間: 2013-8-16 09:14
既然開始就不要想回頭路，一門心思撲在這上面，辦法總比困難多，加油吧，樓主

作者: s4551 時間: 2013-8-17 15:02
老鄉啊，樓主。鄂東。

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