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機械社區

標題: 建立機械行業的評級公司，是社區的光榮使命！ [打印本頁]

作者: boying006 時間: 2013-1-25 17:24
標題: 建立機械行業的評級公司，是社區的光榮使命！
看了精密先生的中國機械行業，與美德日比較，問題和出路分析一文，感慨很多，也沉思很久，這讓我更加明白了魯迅為什么棄醫從文的原因，我國機械工業是落后，原因很多，但我們作為機械行業的從業者能做點什么來改變這種狀況呢？

有人說，我們都是草根，力量太小了，我們是草根，但力量并不一定小。2003年，草根出生的馬云創立了阿里巴巴，誰能想到十年以后，他的淘寶商城一天就能做上億的生意？

“我們生活在兩個超級大國的世界里，一個是美國，一個是穆迪。美國可以用炸彈摧毀一個國家，穆迪可以用債券降級毀滅一個國家；有時候，兩者的力量說不上誰更大。”《世界是平的》的作者湯馬斯•弗里德曼曾如此調侃。

這里這個穆迪就是在金融領域人人皆知的世界三大評級機構（穆迪、標普、惠譽）的老大，下面說說穆迪的創始人，是如何創業的。

   1890年，一個20出頭的年輕人在華爾街跑腿。當時，他的月薪只有區區20美元。他叫約翰•穆迪。  雖說薪水微薄，但這個毛頭小子卻有著成為“百萬富翁”的夢想。一天早晨，他在讀報紙的時候，腦中突然有了一個絕妙的想法：隨著無數家公司接連上市，人們必然無從對所有公司的財務狀況都了如指掌，那就必定需要有人以出版行業指南的形式把這些公司的經營狀況告訴投資者。 “當這個想法襲來的時候，我毫不懷疑它將給我帶來一座金礦。”約翰•穆迪后來在自傳中回憶。

1909年，約翰•穆迪正式開啟了他的掘金之旅。彼時，美國正處于工業化帶來的經濟迅速發展時期。鐵路為交通運輸業增加新線路，以滿足不斷增長的貨運需求。由于需要大量資本，許多公司通過發行債券融資。這些公司在信用質量上良莠不齊，有的實力雄厚，有的財務狀況不佳，更有的純粹就是欺騙，為了興建子虛烏有的鐵路和工廠發債。投資者缺乏可靠的金融信息，真假難辨。由此，約翰•穆迪出版了一本名為《鐵路投資的分析》的書，首次對美國各家鐵路公司及其發行債券的風險情況進行分析。這本書受到廣泛好評，穆迪評級公司也因此蒸蒸日上。

我們現在所處的時代雖然與穆迪所處的時代不同，信息高度發達，但是造假事件層出不窮，假貨泛濫。就拿剛才說過的淘寶，雖然馬云組織了大概是中國最大的打假隊伍，大概有二千多人（見馬云的演講：http://www.chinaz.com/biz/2011/0428/176081.shtml），及時這樣淘寶上也有許多假貨、冒牌貨。

如何杜絕這些假貨、我認為精密先生提出的建立一個中立、公正、專業的第三方是一個非常好的辦法，是從根源上來解決問題。這個第三方一旦建立起來，我想我們社區的機械商城就會很順利的開張，雖然社區存在著大量購銷需求，但社區的機械商城就是遲遲開不起來，我想一旦交易發生糾紛，如何處理令老鷹難下決心。

下面就第三方這個話題更細致地談一下個人看法：（精密先生只開了頭，可惜沒有深談下去，不知道他有何高見）
一、       第三方的作用：
1.       對賣方發布的產品信息進行審核，杜絕掛羊頭賣狗肉。
2.       對買賣糾紛進行調查、調解。
3.       發布黑名單，對于有欺詐行為的賣方進行曝光，以維持市場正常生態環境。
4.       每年對賣家進行評級。

二、       第三方的性質
第三方應是一個獨立的、具有法人地位的、具有公益性的公司。

三、       第三方人員的構成
由公司專職人員、外聘專家、及志愿者組成。

這也是我對評級公司的一點設想，畢竟在我國機械行業還沒有出現專門的評級公司，對于如何組建、運作評級公司還要靠大家一起來探索，我只是拋出一塊磚而已。

我們社區來組建這個評級公司是有得天獨厚的條件的，人才濟濟、供需都非常大，如果我們社區能把第三方（評級公司）搞好，絕對會推動我國機械工業向前一大步。

作者: 老電工 時間: 2013-1-25 17:34
本帖最后由老電工于 2013-1-25 17:44 編輯

從奶粉的事來看，信任不僅值錢，而且值相當多的錢。呵呵。
但是具體操作方法一定要謹慎，中國人從來不缺乏鉆空子的精明。具體操作者也不是不食人間煙火。
所以，需要設計一套相互制約的好制度。
我來提幾個問題，大家看看怎么解決。
1、第三方的經費從哪里來？？從賣家收取還是買家？
2、無論怎樣，核查只能是抽樣性質的，怎么設計抽樣方法？
3、怎樣監督第三方的“內部人”？

作者: 老電工 時間: 2013-1-25 17:50
本帖最后由老電工于 2013-1-25 18:01 編輯

因為交易是獨立于第三方評級機構發生的，第三方的資金來源怎樣解決？如果來自于供應方，怎樣避免重蹈某“汽車行業協會”對國產轎車進行“評級”的覆轍。如果來自于采購方，那么怎樣收取？或者除兩方外，還有其它渠道？
只要開門，就要花錢，錢從哪里來就是首要問題。一個實體，不可能靠“義務勞動”維持，必須要有合乎邏輯的方案，才能把信任的價值體現出來。

作者: 老電工 時間: 2013-1-25 17:51
本帖最后由老電工于 2013-1-25 18:06 編輯

各位都是機械設計方面獨當一面的專家，呵呵，我們來玩玩攻守游戲，從人性惡的基本點出發，看能不能找出來一套辦法。或者找出可以鉆的空子來。如果能出現一套行之有效的辦法，對改善我們所處的“生態環境”有點貢獻，這要比自己悶頭傻干，或者怨天尤人有意義得多。

作者: 2266998 時間: 2013-1-25 18:02
評級機構，自身要是‘大爺’，或者類似大爺，當然，大爺自身肯定有些問題，不能否認，但總體要是大爺，

國家花不少錢，培植了國內的評級機構，不說名字了，國家花銀子培植你，你要表現象大爺，但他沒有，它把鐵道部給評了，成為世界的笑柄，它也不再吭聲了，哈，銀子也白花了，培植半天，瞎耽誤工夫，

自己先成為大爺，對人家說話也表現得像大爺，就可以評說世界了，哈，

作者: boying006 時間: 2013-1-25 18:11

老電工發表于 2013-1-25 17:34
從奶粉的事來看，信任不僅值錢，而且值相當多的錢。呵呵。
但是具體操作方法一定要謹慎，中國人從來不缺乏 ...

1、第三方的經費從哪里來？？從賣家收取還是買家？--------必須有人來投資，這是一家公司。有興趣者可入股。

2、無論怎樣，核查只能是抽樣性質的，怎么設計抽樣方法？-------機械產品范圍太大，不妨從零件的第三方業務開始。逐步做大。

3、怎樣監督第三方的“內部人”？---------馬云的打假隊伍有二千人，我認為是不夠的，對于一家公司的評級絕對不是公司內部幾個人來評定的，應有廣泛的參與性（賣家，買家，專家、志愿者）程序公開透明。

作者: boying006 時間: 2013-1-25 18:16

2266998 發表于 2013-1-25 18:02
評級機構，自身要是‘大爺’，或者類似大爺，當然，大爺自身肯定有些問題，不能否認，但總體要是大爺，

...

國家是國家的，民間是民間的。我們是民間評級，就如胡潤搞個財富排行榜。{:soso_e113:}

作者: 老電工 時間: 2013-1-25 18:38
本帖最后由老電工于 2013-1-25 18:42 編輯

呵呵，所以，第一個問題，現在暫時還沒解啊。呵呵。公司也好，入股也好，盈利模式沒有，直接餓死不是。998大俠說的這個“或者我買過來，我供貨，我保修”這個，也許是條路。這個商業模式有點像沃爾瑪。但是投入和風險都不小啊，呵呵。

作者: 老電工 時間: 2013-1-25 19:06
本帖最后由老電工于 2013-1-25 19:23 編輯

好吧，來簡化一下，不然聊起來沒邊了，容易無果而終。
假設我們開了個公司，有一筆啟動經費，我們給各公司的軸承評級。我們可以外聘998這樣的專家。可以不擔心權威性的問題。
現在我們面對的問題是如何讓這個公司生存。
方案一、我們接受各界慷慨捐款（笑）以使我們獨立于買方和賣方之外，把制假者搞臭。
方案二、我們拿賣家的錢，憑良心（暴笑）不做虛假廣告。
方案三、我們拿買家的錢，然后貼著耳朵小聲的（笑得肚子痛了）告訴他誰家的軸承好。
方案四、我們買來軸承，檢驗合格了，把標簽撕掉，（笑死我了），然后裝進CMIW的盒子里賣。
還有什么方案沒？？？？？？？？

作者: 老鷹 時間: 2013-1-25 19:18
評級也許太硬，所需機制也必須過硬，誠如998所言，要把利益摘干凈。

輿論監督也許就可以，彈性較大，社區的輿論質量還是不錯的。但這里盈利不很清晰。

歸根到底，社區是一個平臺。我發現，很少有人真正理解平臺是什么。

作者: 迷茫的維修 時間: 2013-1-25 19:29
中國很難

作者: 老鷹 時間: 2013-1-25 20:20
否定一個東西，一般較容易。但構思一個建設性方案要難得多。

作者: 老電工 時間: 2013-1-25 22:41
以現在討論的情況來看，評級看來不可取，這個第三方以貿易商形式出現似乎有可能，買方通過第三方采購貨物，第三方采購貨物并檢測，然后交付買方。第三方在中間提供品質管理服務，收取相應費用，承擔貨物品質問題責任。這跟沃爾瑪模式相似，用戶從沃爾瑪購買商品，由沃爾瑪統一提供信譽，并擔負賠償責任。沃爾瑪去同生產商聯系，甚至可以要求生產商直接打沃爾瑪的標。

作者: 老電工 時間: 2013-1-25 22:48
其實信用這東西真的很值錢，現在誰能建立一個實驗室，化驗每批奶粉，確保沒有質量問題，并且取得多數人的信任。這個人一定發財。海外代購奶粉什么價格，大家都知道。

作者: hc2003 時間: 2013-1-26 08:54
非常好的想法，現在假東西太多了；機械上的假東西更是數不勝數啊！
但是這種評級機構會不會有黑幕在里邊？怎么避免黑幕啊。

作者: 亞古機床 時間: 2013-1-26 09:17

老電工發表于 2013-1-25 22:48
其實信用這東西真的很值錢，現在誰能建立一個實驗室，化驗每批奶粉，確保沒有質量問題，并且取得多數人的信 ...

那估計這個人也會死得很慘

作者: everfree 時間: 2013-1-26 12:08

老電工發表于 2013-1-25 22:48
其實信用這東西真的很值錢，現在誰能建立一個實驗室，化驗每批奶粉，確保沒有質量問題，并且取得多數人的信 ...

這次白酒塑化劑事件，那個做化驗的公司如果不是外資，估計會被關門。
想到刀口上舔血，刀口上連血都沒有，干舔刀口，這種活肯定沒人敢干。

作者: boying006 時間: 2013-1-26 12:28
大家說的都有道理，要想改變整個行業風氣不是一朝一夕能做到的事情，羅馬城不是一天就能建成的。我們機械社區有幾十萬會員，在歐洲幾乎就是一個小國家，我們為什么不可以通過大家一起努力，來改變這個小國家的面貌呢？

首先，讓我們社區的商城能順利開起來，通過評級公司的作用，讓我們的社區商城不出現假貨，冒牌貨。這樣搞幾年，社區的商城就會在全國有良好的聲譽，一定會吸引社區以外的買家來社區采購。社區商城的生意做大，利潤就多，有錢了，社區就有能力搞些更多的有益于社區發展的一些項目，搞一些有利于大家的事情（例如每年的年會，會讓更多的人來參加，免費提供吃住行）。

作者: boying006 時間: 2013-1-26 12:46
評級對于行業的發展有著巨大推動的作用，金融業有三大評級機構，在餐飲業也有評級機構--------米其林餐廳。米奇林是世界著名的輪胎制造公司，按照我們中國人的思維，我們很難想象，一家輪胎制造企業會去為餐廳評級，感覺這完全是兩個風馬牛不相及的行業。其實，只要你看一下米其林的歷史，再融入法國的浪漫主義，這個問題就不難理解了。

米其林公司有著一百二十多年的歷史，在米其林剛建立的年代，汽車與輪胎還是較為新鮮的事物，作為一個行業的先驅，對公司的發展自然要有長久的打算。1900年的萬國博覽會期間，當時米其林公司的創辦人米其林兄弟看好汽車旅行的發展前景。他們認為，如果汽車旅行越興旺，他們的輪胎就會賣得越好，因此，他們將餐廳、地圖、加油站、旅館、汽車維修廠等等有助于汽車旅行的資訊聚集在一起，出版了隨身手冊大小的《米其林指南》一書，從此之后，便一發不可收拾。1926年，《米其林指南》一書開始用星號來標記餐廳的優良，“米其林星級餐廳”就是從那正式開始的。

出現在《米其林指南》上的餐館至少先要獲得到“一副刀叉”的標記，這種標記是指南對餐館的基礎品評標準，從“最高的5副到1副”不等，表明餐館的舒適度。
在此之上的評選，才是米其林星級，從一顆星到最高的三顆星，主要針對的是烹飪水準。

米其林的評審相當嚴謹與公正甚至近乎苛刻，一旦檢查完畢，該監察員在隨后的若干年里都不可以再出現在此餐館，以確保下一次檢查的公允。而且監察員必須自己掏腰包。以至全世界現今也只有【68家】米其林三星級餐廳，其星級評鑒分三級：
一顆星 ★：是“值得”去造訪的餐廳，是同類飲食風格中特別優秀的餐廳；
兩顆星 ★★：餐廳的廚藝非常高明，是“值得繞遠路”去造訪的餐廳；
三顆星 ★★★：是“值得特別安排一趟旅行”去造訪的餐廳，有著令人永志不忘的美味，據說值得打“飛的”專程前去用餐。
評上星級，尤其是三星餐廳，對一家餐館和主廚來說是無限風光、無限榮耀又可帶來滾滾財源的事。

作者: 老電工 時間: 2013-1-26 13:06
本帖最后由老電工于 2013-1-26 13:27 編輯

好吧，看來998和fm的意思是方案三比較有前途？
方案三的核心是，我們拿買家的錢，這是一個咨詢性質的公司。
“做行業調查報告、產品分析報告，技術分析報告等等，將報告賣給需要的企業，或者從事專利代理等，維持自身的中立地位。”提供的服務類似于“需要告訴客戶，用誰家的軸承最劃算，分析產品價格、失效概率、維修更換成本，綜合計算出一年期成本、兩年期成本、三年期成本、五年期成本、十年期成本等，這樣的信息才有價值。”
好了，大家來找毛病啊。我先說幾個：
為了采購幾百個軸承，找咨詢公司，是不是小題大做了？這錢怎么走帳啊？
我可以找關系嘛，從以前做過咨詢的客戶手里拿到資料，弄點資料么，在中國，不就是一條煙。哈哈。

大家都來挑毛病鉆空子啊，現在挑出毛病來，可以省了以后真干起來以后傻眼，哈哈哈。

另外就是這個咨詢性質的公司，怎樣跟電子商務聯系起來的問題。淘寶大家都用過，不妨都談談想法。

作者: boying006 時間: 2013-1-26 13:07
對于評級公司的啟動資金問題，大家不必太擔心，好的項目自然會有人來投資的。機械行業的評級公司，在國內應算是新生事物，這個公司如何組建，如何運作，特別是如何介入電子商務（如社區的機械商城），請大家發表一些高見，這不行，哪也不行的言論就不必再發表了，共產黨開始鬧革命時，在這些人眼里是必定要失敗的事情。

作者: 老鷹 時間: 2013-1-26 13:34

老電工發表于 2013-1-26 13:06
好吧，看來998和fm的意思是方案三比較有前途？
方案三的核心是，我們拿買家的錢，這是一個咨詢性質的公司。 ...

首先是社區要經過融資組建一個比較強的實體，然后開展咨詢業務和其它業務。要害在于融資。

作者: gt2011 時間: 2013-1-28 09:34
其實可以先參考豆瓣和大眾點評網先從網友來點評開始，級別越高的網友打分權重越大。

作者: tsar1987 時間: 2013-1-28 10:20
有利益的地方就會有黑暗面，在中國不可行啊~即使社區夠強大

作者: everfree 時間: 2013-1-28 10:31
酒鬼酒塑化劑事件表明，精密社友在中國建立第三方社團的設想已成海市蜃樓！

作者: wisdoms 時間: 2013-1-28 20:21

老鷹發表于 2013-1-26 13:34
首先是社區要經過融資組建一個比較強的實體，然后開展咨詢業務和其它業務。要害在于融資。

直接找對口投資人談，馬云先生對此就應該很有興趣，他的阿里巴巴就是以幫助中小企業為己任，

作者: 半先生 時間: 2013-1-29 10:25
核心的問題，社區的說出話夠分量，把技術說明白的人太少！
真到拿來一個東西就有人說透，那后面錢的事全有了。

作者: 鐵未銷 時間: 2013-1-29 13:15
信譽不是一下子就有的，很多機械零配件，也是在國內做的，自己賣價格就一般，假如被米思米采購了，在米思米賣，價格就很高，因為大家相信米思米的質量，相信米思米的質量監控。我認為社區可以出面成立一個貿易公司，從機械配件開始慢慢做大，慢慢攢信譽，就是998大俠說的那個方案，我買來，做質檢，再供貨，我負責質量問題

作者: duanyz 時間: 2013-1-29 21:15
關鍵是20元月薪的人還能發行一本書出來，這在本國就是天荒夜談！

作者: 我在飛 時間: 2013-1-30 22:02

老鷹發表于 2013-1-25 19:18
評級也許太硬，所需機制也必須過硬，誠如998所言，要把利益摘干凈。

輿論監督也許就可以，彈性較大，社區 ...

我認為社區可以有個評級功能，也具備這個能力。社區就是一個民間的機構，在社區里組織一些具備相關資質的資深人士，依據實事求是的原則為一些企業做評定。當然收取一定的組織、檢測等費用也是必須的。大家都是明白的，很多國有的專業鑒定單位是怎么運作的，用他們就是為了健全企業體制。但作為社區的評定機構可以為企業做很多實事，現在國內很多企業都在從單一簡單的零件批量加工型向新技術新產品轉型，他們搞出來的產品需要真正意義的評定，在評定的同時還能得到如何升級改進的建議，一個客觀認真的評定對企業的幫助比一張證書更具意義，再說具有資質人員的鑒定和評定的證書國家也是認可的。同時也能提高社區在機械設備生產、加工行業內的信知度和信譽度，一舉多得的好事為什么不做呢？我接觸過很多社區的前輩，他們做事和做人的原則和知識的博深和經驗的豐富大家也是有目共睹的。在此也想提醒部分社友不要用看待一些機關事業單位的臃腫和腐敗的眼光對待社區這些年發展的核心和和諧！
對于費用問題我還要再次重申，必須收取一定的組織、檢測的費用。有付出就得有回報。而且不同的評定項目，收取的費用也是不同的。很多社友的企業是具備一些檢測設備的，這些資源都是可以共享的，真正的組織起來會發揮更大的作用。社區評定機構的宗旨與企業的發展是一樣的，要用品質延續產品的生命！

作者: 周benbendage 時間: 2013-1-31 09:51
關注..........

其實，有些事可以先用網絡模擬的方式做起來，剩下的問題，可以以后慢慢討論，不收任何費用的公益性咨詢應該好開展的多，以后的模式或許應該走公益性免費咨詢與有償咨詢結合與并存的路子，這樣事情貌似是有希望的。

作者: xulei0034 時間: 2013-1-31 16:47
mark 一下，事在人為，希望能有下一步發展。

作者: 小白菜 時間: 2013-1-31 22:17
關鍵還是要提高社區的影響力

作者: 沙灘的足跡 時間: 2013-2-1 11:24
社區的內容太貧乏，看看各大門戶網站，都是以內容為王，社區的內容都是什么人提供的，太有限
涉入實體就走錯了路。

作者: luxiang821 時間: 2013-2-1 11:52
我說點消極的吧，個人覺得這個提議有點大，大了可操作性就差。
現在各個行業都有產品質量認證、評審機構。好多國外的這種機構都是依靠多年在業內的聲譽或者說公信力在掙錢。而且門類非常窄。
如果社區要高評級，不可能做到面面俱到，如果只做一個，你拿什么證明你的評定結果比原來業界權威更有說服力？

作者: Э∈┭βθ 時間: 2013-2-16 18:09
學習了，能力有限有什么幫忙的盡管說。

作者: 鋼鋼的 時間: 2013-2-21 19:54
好，很好的點子

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