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機械社區

標題: 用具體案例，說說計算的重要性 [打印本頁]

作者: jiuduan 時間: 2013-7-9 10:03
標題: 用具體案例，說說計算的重要性
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 編輯

本人是機械門外漢，只因捅了“馬蜂窩”，就有很多“大神”使用很多精妙絕倫的“語言文學”來解答機械問題，堅決不用機械專業知識。

盡管本人不是“大神”，但這畢竟是機械壇，也只好硬著頭皮，用機械知識解題！

本題原址：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968

現原文復制：

本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 編輯

題目可能有些。。。，新人，提的問題大家可能都會覺得很簡單，可是這些對新人來說很重要的，比如：我知道了關于軸上鍵槽的各種標準及注意事項（對稱度、底面及側面粗糙度、對軸線對稱度、及軸尺寸公差及粗糙度、），覺得很有收獲，但是對老工程師老說，這太基礎啦，有經驗，有國標。下面說一下，對于電機座（小心非標設備上的，步進、伺服電機的，和線性模組上的類似），自己思考的問題（如果您帶徒弟，希望徒弟思考些啥呢，從單純電機座來說），這些問題問同事好些，還是網絡搜索好些，還是直接照著別人的圖紙模仿（這時會猜測別人的用途，不合理的有時也能貼個漂亮的理由，這難道就是閉門造車）？

疑問不解：

1、底面和側面（藍色面）的垂直度一般取多少或者取幾級？

2、底面和側面對平面度有要求嗎？出圖要標嗎？表面粗糙度一般取多少及其依據？

3、電機座的厚度（可以理解為單純L型的線厚）要計算嗎？憑經驗？如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大（或者對應螺釘為多少的）？要根據扭矩計算嗎？還是側面上是個螺紋孔大小一樣？一樣的話，兩個沉孔夠不夠，大家一般用幾個螺釘固定，孔間距要標對稱“公差”嗎？

4、電機軸向定位是靠側面（藍色孔），徑向定位靠孔（綠色孔）軸配合還是四個螺釘孔，還是根據場合選用（剛性：直接連接減速器或者負載，此時減速器和負載直接安裝在電機座另一側，此圖沒有；柔性：通過聯軸器聯接，徑向容許誤差，此時對制造要求也會降低）；
剛性聯接時（徑向定位為圓孔，綠色孔），孔中心到最底面的距離的公差標注查表還是簡單的對稱值？距離如何檢測呢？由于距離是在側面（藍色面），加工時要“轉換尺寸”（不是很標準，大概就是基準轉換：設計基準-工藝基準，對嗎？不是很清晰），或者就這樣裝夾，先加工孔，還是先加工成L型，這樣的話用的板材會很厚，焊接成L型可以嗎？對啦，材料用A3嗎？表面做何處理（比如：鍍鋅、鍍鉻）？

5、L型電機座各棱邊要倒角嗎？圖紙標注（比如：2mm，以前看過一個帖子，沒有必要）？還是技術要求說下，怎么說，貌似手工倒角刀刮的很是不好看，一般情況下，工人會主動刮嗎？如果設計者不想讓刮，技術要求該如何說？

6、個人感覺電機座和帶法蘭軸承的軸承座有些相似，可否借鑒？

7、有人用有限元分析電機座的剛度問題嗎？有必要嗎？

8、數量少（幾個、十來個）時加工上什么床子，L型是銑出來的嗎？還是刨（插）出來的？幾件一起加工嗎？側面的另一面沒有配合要求，可以很粗糙，粗糙度標注多少，痕跡很明顯！

9、電機安裝、電機座固定時，要放松，加平墊、彈墊嗎？沉孔里能加嗎？考慮電機座固定底面不用沉孔（前提不干涉）

10、以前看圖覺得很簡單，比如這個電機座，但是不同時期看同一個東西會有不同的體會，剛開始覺得很簡單，后來發現啥都不會。看別人模型覺得很簡單，而自己做時卻無處下手，必須親自做后，才會，難道這就是經驗？剛工作時，覺得有些圖紙不是很好，常識性的問題一堆，但是最近看別人出圖，連續加班出，在這樣的環境下，出錯是否情有可原？還是自己眼高手低呢，自己出圖時，出的錯可能比這多的多？也出過圖，簡單的四五張，整整出一天，考慮的東西很多，可能第一次出吧，和看別人的不一樣，不能想當然。還有自己出圖時，老同志的意見要聽嗎？我出的圖里有一個凸臺和凹坑“配合”在一起的（靠螺釘固定），我問項目里的人這個配合公差怎么定，答曰：這個不用，直接標尺寸就行，我標了尺寸，孔（凹）軸（凸）一樣，結果回來只能裝進去一半，下面不行，難道是垂直度問題？還是沒有清根角，還是表面處理（本色氧化）影響？后來想了下，尺寸就不該一樣，就該小些，又不是什么配合，就和鈑金面板上安裝儀器儀表、開關按鈕一樣，尺寸差個一二mm就行。

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小弟就想到這些，應該還有別的注意事項，希望有經驗的前輩指出，不要說電機座和電機一起買的。
這么晚啦，睡了，估計錯別字很多，但是希望各位工程師幫我回答一下。真誠請教，謝謝

2013-07-08_235526.jpg (12.58 KB, 下載次數: 0)

昨天 23:58 上傳

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以上為原題復制的。

作點補充說明：

1. 此結構設計是不是合理？不要妄加評判，我們只解此零件的尺寸標注，結構設計是否合理，待原貼作者補上工況需求后，通過計算，自然會很清楚。

沒有任何計算論證，就妄言此零件結構有問題，是極草率的！

2. 本人用此題解一下尺寸公差分配，至于此零件結構是否有問題，暫且不論，希望大家不要將問題復雜化，否則，有“胡攪蠻纏”之嫌！

作者: jiuduan 時間: 2013-7-9 10:13
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 編輯

任何設計參數的確定，都要根據應用要求計算取得

原題中，缺少以下內容：

1. 基本尺寸；
2. 電機類型，法蘭尺寸及精度，電機參數；
3. 裝配主式，即：這個底座裝在什么上面？電機在這個電機座上是如何安裝的，是直接裝讓電機軸伸出方式嗎？
4. 裝配要求：裝配與其它部件的配合要求？比如：對垂直度，電機軸的相應安裝位置及精度要求、電機軸指向角度及精度要求等
一概缺失

所以，無法標注，原貼樓主的問題，無法回答。

現我假設一種用途，作個簡單的分析，假設裝的是一臺普通的交流電機，通過一條長長的三角皮帶帶動1米之外的水泵

對于這種需求，作個簡單回答：

1. 電機座剛性一定要計算，根據水泵需要的電機大小，計算出皮帶的拉力及運轉振動，折算電機座的剛性要求，選擇合適的厚度；

2. 其它的，只要標上基本尺寸即可，圖紙上不需要標公差，即：采用自由公差即可。

3. 關于倒角，從技術角度看，倒角僅用于“美觀”，或者防止“刮手”，對使用沒有要求，因此，倒角，可以1～2mm隨意，倒角角度30～60度，隨意，當然，最常用的，可以取45度。

作者: 小白丶經典 時間: 2013-7-9 10:26
給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么？
就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應力集中呢。

作者: solo0352 時間: 2013-7-9 10:42
你要是到非標設備老板那里去面試，人家先給你屁股來一腳，再屌你：等你做出完美的設備，客戶早就跑了，老子還要陪訂單合同違約金！

作者: 米米hu 時間: 2013-7-9 10:51
普通電機座外形跟電機齒輪箱差不多大，安裝孔沒錯，厚度按照經驗去定，倒角美觀。
重要的地方才算算，電腦幫忙分析一下，這是我們公司的做法。

作者: 徐_燦 時間: 2013-7-9 11:33
個人感覺焊接比較好！

作者: 徐_燦 時間: 2013-7-9 12:11

徐_燦發表于 2013-7-9 11:33
' X1 {% f) }5 i$ U個人感覺焊接比較好！

焊接工時及效率并不比機加工低，而且本來就是幾件！而且焊接處理得當，變形沒有想象的那么大！

作者: 天天喝水啊 時間: 2013-7-9 12:40
l看起來LZ更像是在慪氣。如果是我設計的話肯定不會設計像上面那個工件，上圖的工件好像固定工件的兩個螺絲孔會與馬達干涉（安裝的時候），至少會有一些倒角，這樣不僅美觀，也消除了應力。至于計算呢也不會有那么多，如果是精度很高的話，達到μ級的話我也許不采用這種結構了，可以改用直線馬達。

作者: 纏繞指間的煙 時間: 2013-7-9 12:47
對于我們這種剛畢業學校又學的一般的人計算確實是個難題

作者: 鬼魅道長 時間: 2013-7-9 13:58

jiuduan 發表于 2013-7-9 10:13
7 s% K) W! w7 e8 n: K" j任何設計參數的確定，都要根據應用要求計算取得& {8 n" {9 o7 ~% A2 G

9 ?* d* X- O, |5 O* K$ b原題中，缺少以下內容：

這個。。。槽點太多，一時不知從何說起。
題外話，不知道你怎么想，我下面的家伙，一般不敢讓電機軸吃徑向力的，不是什么苛刻條件的話，載荷還是別搞得那么熱鬧。

作者: 好方案 時間: 2013-7-9 14:04
樓主，沒必要慪氣。

作者: 以花之名 時間: 2013-7-9 16:31

小白丶經典發表于 2013-7-9 10:26 + S0 q# B/ |) Y' T! e
給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么？
2 y* [& \) l! m) a0 H* K就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應力集中呢。

說的好。一個案子還得從總體入手，把布局和生產節奏討論好，把傳動原理搞清楚，電機功率算好，不能糾結在小事上，不然累的半死還吃力不討好，一個案子一個人做的時候哪有時間在去分析這，一般是多看看別人的設計記住了或者參照型錄，畢竟零件小不會出大問題。

作者: liuyong453 時間: 2013-7-9 18:13
做非標，不量產的機，真的不會算。除了電機、絲桿、帶、齒輪等重要標準件，其它真的是憑感覺，為什么啦，因為市場需要！現在市場端都希望一個來月都要機。方案評估，細化設計、加工、裝配調試、出貨那一個環節都不能拖泥帶水。否則你賣給誰！我們的方法就是往大里選！

作者: 歐陽絕痕 時間: 2013-7-11 00:15
公司同事做一個設備（自己公司用的），花了8個月，老板天天叼人：等你做完設備，我的產品已經停產了！做非標，就要像劍客，快、狠、準！要達到這種境界，必須不停的修煉才行。

作者: yancnc 時間: 2013-7-13 09:59
很多零件我們會算，沒必要去算，做單臺或者機臺就是和時間賽跑，有的零件完全憑經驗做厚一點，當然這材料費要遠遠低于要計算的時間。
很多零件我們真的不會算或者說算不好，比如壓床的工作底板完全滿足受力要求，為了減少機器工作時候產生震動，那你這時候底板的厚度你怎么算？
在這里我還是想說說有限元，有限元要用的好必須得有扎實的有限元理論基礎，而且得用很多案例與你的設計相結合，我覺得這類人不多，不是說你會點兩下按鈕就能計算了！
我承認我不是一個好的工程師，或許你自認為是，但是還是建議你不要一棍子打死一幫人，一個好的機械工程師不僅僅靠的是計算，材料、加工工藝（鑄造、鍛造、沖壓、焊接、機加工）、裝配工藝、熱處理、美觀、人性化等等都是很重要。假如你計算很牛X，那其它的呢？

作者: 子子61961 時間: 2013-7-13 13:32
別的不太懂哈，只是看那一樓里的圖片，底板只用兩個螺絲固定，有點不穩。如果別的地方還有螺栓孔俺沒看到，請無視此句。

另，電機安裝面如果需要精加工的話，那個豎直的板，朝向電機的那個面，應該有個臺階的。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-7-14 02:22
樓主啊，對你自己來說，多想想“管理的重要性”是不是更靠譜，更有意義呢？

作者: wsxm82 時間: 2013-9-30 14:49
本帖最后由 wsxm82 于 2013-9-30 14:50 編輯

樓主最好直接按你想的設計加工產品，又賺錢又有面子，比在這發帖舒服
客戶要的是產品，他們一般不看這些所謂的解釋。

作者: ame0624 時間: 2013-10-2 06:53
這種零件需要如此計算嗎

作者: 王老3 時間: 2013-10-6 17:50
帖子這么長，逐條回答吧：
1、底面和側面（藍色面）的垂直度一般取多少或者取幾級？
答：垂直度是根據需要計算出來的，在國外有一門學科叫做公差分配，就是怎么用最寬的公差來保證整個系統的需要；如果這個電機座前方需要剛性連接那么精度會很高，很高是多高，根據連接件的要求可以計算出來；如果前方是柔性聯軸器精度很低就能滿足需要，有的聯軸器可以角度偏差0.2°，那么對垂直度要求就很低，這個也可以計算，根據計算結果再往等級上靠。
2、底面和側面對平面度有要求嗎？出圖要標嗎？表面粗糙度一般取多少及其依據？
有個概念明確一下，所有的面都有平面度或者其他公差要求，只是你不標的時候按未注公差的要求進行加工檢驗，需不需要也是要計算的，公差作為機械設計的精髓不是一兩年能搞懂的，圖紙上每一個線條數字都要有依據作為粗配合面粗糙度可取12.5，依據參考機械加工工藝師手冊及機械設計手冊，有詳細講解。
3、電機座的厚度（可以理解為單純L型的線厚）要計算嗎？憑經驗？如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大（或者對應螺釘為多少的）？要根據扭矩計算嗎？還是側面上是個螺紋孔大小一樣？一樣的話，兩個沉孔夠不夠，大家一般用幾個螺釘固定，孔間距要標對稱“公差”嗎？
答：有經驗的要憑經驗，沒經驗的當然要計算；當然如果你夠聰明可以借鑒別人的經驗；
首先想好你為什么要用沉孔，是避免干涉，是為美觀，還是為了功能？如果沒有理由那就不要沉孔，少加工一刀就剩下的就是錢
沉孔多大，這個問題手冊行業有啊，手冊上能解決的就別在這上面問了；
有一點幾個螺釘的問題手冊上不詳細，國內也很少有螺栓應用的書籍，可參考日本螺栓應用方面的資料，看一次終身受益
這個問題有提到了公差，哎。。。，你的未注公差要求的幾級，如果你未注公差不滿足你需要了那就要標注，
本想把所有問題都一一講解，看到這的時候我真的忍無可忍了；奉勸大家既然選擇機械設計就堅持每月至少讀兩本專業書，
堅持三五年，當你讀上百本專業書籍的時候這么簡單的問題你就不會發帖子了。最后再說一點，國內寫的書70年以后出版的最好少看，沒什么有價值的書；最好讀德日美蘇的

作者: 13863023496 時間: 2014-4-25 15:44
先收藏了，慢慢看

作者: 小菜壹碟 時間: 2015-7-3 15:23

yancnc 發表于 2013-7-13 09:59 / q6 n# @2 H) h& S0 X& `
很多零件我們會算，沒必要去算，做單臺或者機臺就是和時間賽跑，有的零件完全憑經驗做厚一點，當然這材料費 ...

說的好

作者: 半閑堂主 時間: 2015-10-20 10:29
小弟學習了

作者: 99sw 時間: 2020-10-16 10:59
數量少，肯定就上銑床了，節省時間，人力。數量多一般都是澆筑吧。我是搞焊接工藝的，你這個件除非很大（大通常也代表精度要求會低），就沒必要省一點材料成本了，后面還要精加工，但是看你的樣子還要鍍鋅，都是防銹的，鍍鉻可以增加硬度，一般用于薄件。

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