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標題: 在日本做機械設計的感受（八）—— 細節如何決定成敗 [打印本頁]
作者: 子子61961 時間: 2013-12-17 22:33
標題: 在日本做機械設計的感受（八）—— 細節如何決定成敗
本帖最后由 子子61961 于 2013-12-17 23:44 編輯 + t. y0 U6 ^( Y( x9 L& A, v. F- G) L
2 Y' v7 \5 I* f% H3 `5 @4 s細節如何決定成敗
2013.11.15
9 B ^+ k# E% W- p
0 ?0 F8 ^5 Z) y1 w# h, G/ \% H
細節決定成敗，是耳熟能詳的一句名言。2005年的時候，曾在《經濟日報》上讀到一篇連載，題目就是《細節決定成敗》，作者是汪中求先生。文章中舉了很多實際的事例，用來說明“細節地方如果不注意，就會失敗；一些細節地方做好了，就會成功”的道理。里面有些故事，使我開拓了眼界，看到了新的思想，有了很多收獲。當時我很喜歡那篇文章，追了一陣子，后來還在網上看到了電子版。再后來，我在網上看到了有人批判這篇文章，將其說得一無是處。說《細節決定成敗》這篇文章太沒有細節，只是反復陳述著題目的道理，說其中有些故事，比如老鼠給貓系鈴鐺的故事，并不是細節問題而是可行性的問題。看到各種評論，感慨良多。對于一篇文章，著眼點在它的好的地方，可以有一些收獲，而抱著批判的觀點，則可以找出其中的瑕疵，將其全盤否定。人類的思想，怎樣才能每次更進一步呢。
3 }* Y7 U4 c4 Z最近在論壇看帖子，看到有的朋友在回復時會引用“細節決定成敗”這句話。看過幾次后，就會想，這句話有它的道理，但是又覺得哪里不夠勁兒。后來想了一下，似乎可以進行下面這樣的分析。細節決定成敗，是從宏觀上總結來說，在細節上多注意一些，才能有較好的結果。但是單獨看這句話，與“努力才能成功”這樣的話相似，單純這句話來說是沒問題的，但是每個人都在想著要去努力，所獲得的進步卻各不相同。這是因為努力只是一個籠統的動詞，單純看這兩個字并不能夠使我們想到去采取怎樣具體的動作，細化來看，努力的“具體做法”才是更為重要的。同樣，對于細節決定成敗，接下來需要考慮的是：在細節上“如果去做”，才能決定把道路引向較好的結果。這個“如何去做”，或許是更需要考慮的事情。
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事實上，在做一件復雜事情的時候，里面常包含有很多個“微小判斷點”。在每個“微小判斷點”上的判斷，會決定最后事情會走向何種結果。比如說一臺設備，對于每個零件的尺寸設計，每一處的間隙設定，每一處的材質選擇，每一個動作的時機設定，都會決定最后達到怎樣的效果。再如，一次與客戶的交往，每一次與客戶的會談，每一次對客戶的推薦，每一次對客戶的反饋，在某一時間是否去做一些聯系客戶的事情，聯系客戶時采用怎樣的方式，做怎樣的準備，都會決定最后的結果。再如，對于自己的一份工作，手邊同時來的幾件事情，對優先順序的判斷，在某個時間點上是否動手去做，如果交給別人來做去怎樣交代怎樣檢查，都會決定最后的結局。對于在每一個“微小判斷點”上“如何去做”，是值得敘述的問題。最近有了一點感受，在這里想簡單列舉一下。
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1. 比如在工作中，會有和別人的交流，聞道有先后，術業有專攻，總會有自己從別人那里獲得知識獲得幫助的時候，事情之后，可以選擇的做法是：
“表達謝意”或者“不去特意致謝”
兩種做法，在當時來看，不會有特殊的區別，但是這將決定下一次，對方是否會繼續給你相應的幫助，提供更多的知識。從而決定今后的路的不同。
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2. 比如在工作中，會有和別人工作的交點，偶爾會注意到別人工作中出現的一些小錯誤，這時可以選擇的做法是：
“追究起來沒完，日后繼續嘲笑”或者“點到為止，處理完即可”
兩種做法都是存在的，選擇的做法的不同，就會決定將來的工作狀況會怎樣。
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3. 比如在工作中，既然是團隊作業，就會有向別人交代事情的時候，或者是將事情安排給別人去做，或者是別人安排事情給自己做之后想對方匯報，這時可以選擇：
“用一般的方式只把必要的事情介紹過去”或者“用更容易理解更周全的方式將信息傳遞過去”
不同的做法，會決定對方被交代事情后順利完成任務的概率。在工作中多次遇到“被耽誤事”的情況之后，就會發現，與其單純地抱怨對方等待對方提高水平，不如把事情交代得更詳細一些，后者的方法才能更好地完成事情。
/ N- b# w9 K7 p0 |- K$ s; ?' V4. 比如別人交代得事情自己經過努力查證計算處理完了得到結果，這時可以選擇：
“趕快交差去做下一件”或者“花幾分鐘記錄一下這件事情中的知識點”
幾次之后，就會決定自己的知識積累會變得怎樣。
# k% U/ F% V/ n) M" m5. 比如辦公桌
“清理得整潔一些”或者“各處堆著紙和雜物”
有時會決定一些東西，在日本管理方式的5S中，強調了“清掃清潔”，而且據說是可以影響工作效率。在雜亂一點的環境里，在做一些事情的時候會覺得“稍微差一點也無所謂”，在一個整潔的環境里做事時會覺得“要把事情做得工工整整一些”。前者也被稱之為“破窗效應”。
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6. 比如一件事情分為幾步，其中某一步需要去查找以往的資料去確認一下，這時可以選擇：
“反正有把握，先做一部分然后再去確認”或者“先花點時間去確認一下，然后再繼續做”
對于“貌似沒問題”“應該是那樣的”事情，比如說配套的電機底座應該是那個螺距，法蘭盤應該是那個厚度，某個配管應該是32A，氣缸面積減少一些之后氣缸的頂力應該能夠用，先按照自己認為的事情去做一部分去畫了圖然后再去確認一下，發現確實沒記錯，是件好事，但有的時候就會有記錯的事情，這時候順序的問題，就會影響工作的效率。
& ]; U2 K& `1 s; e* Q$ i7. 比如在工作的閑暇時間或者在家里休息的時候，可以選擇：
“坐著不動”或者“動起來去做某件事情”
前者是很簡單的甚至可以說是沒有風險的或者說是不需要任何判斷就可以去做的，一些事情當時不去做稍微拖一拖也是可以的，但是往往時間就在靜坐中流逝了，“在適當的時候”能否起身去做相應的事情，會決定能否多做一些事情。
/ D8 l1 t9 c! N3 u8. 比如設計一個新的物件時，可以選擇：
“一般的做法”或者“新的更好的做法”
作為設計者，有更好的做法，能夠更充實一些，當然，好的設計不容易遇到也是無可厚非的。
4 ?# J* M& |6 ~# [, G/ k6 ?: V$ @9. 比如在電腦前上網的時候，在某個時間點，可以選擇：
“再上網一會兒”或者“趕緊停手，去做事收拾房間 ”
有多少御宅族的周末，就是在打開電腦或打開電視之后自然而然地將時間浪費到了晚上。在某個時間點是否可以決定一下，停止網上的沖浪去做其他該做的事情，能還是不能，會決定周末時間的利用效率。
所謂“珍惜時間”，細化來看，至少有兩點是需要注意的，一個是，“提高效率”，在做事時提高效率提高時間的利用率；另一個是，“把握時機”，在適當的時機去動身做事。前者更容易被想到，后者也同樣應該受到重視。
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10. 曾經讀過一篇帖子。先是有一個企業的管理者，寫了一篇抱怨帖《再也不招應屆畢業生》，說他公司里招來的應屆畢業生，讓他去買點打印紙，打車來回，還下午擅自休息。然后就有一個大學生寫了一個帖子《不招大學生是你的短視和無知》，說得內容是，招不到合適的大學生說明HR的能力不夠和方法不合適。看到前者這種抱怨大學生的文章，作為讀者可以有兩種思考方向，一種是像那個大學生一樣，去評價，去指責HR的不足。另一種是，去吸收，從那篇抱怨的文章里提煉出來一些東西來吸收。
$ T+ c5 h* Q0 K3 }% M% N- Q1 X) K1 c比如，看到那些說大學生不好的文章，在氣憤之余，告誡自己，以后自己遇到同樣的事情時不要犯同樣的錯誤。再具體一點說，在那個《再也不招應屆畢業生》的文章里說到，一個大學生不會買紙，浪費公司電話，離職不打招呼，工作時間喝酒，覺得自己可以去談合同，下到基層就指手畫腳。那么看完那篇文章，不要只想著去鄙視作者，而應該告訴自己，將來自己遇到同樣的事情時要注意，不要犯類似的錯誤。作者說大學生不好，那就讓他說吧，畢竟人家是受到了損失，那是事實，別人再怎么說作者壞，說大學生好，也不能改變他所受的遭遇。人家提供那么生動的反面教材，從某種意義上來說應該感謝才對，要是沒人寫那樣的文章，我們就只能等走入社會自己犯錯誤后才知道什么是錯的，如果提前知道了會不會好一些呢，大概是這個意思。
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( C7 d5 o: N, q1 A這就是面對一篇文章，一個故事，面對別人的一次完成，或者是一次失誤，采取“評價”和“吸收”的不同的思考方式，會使我們的收獲不同。這篇文章能夠讀到這里，子子對您表示感謝。同樣，讀者不必去關注作者是怎樣的一個家伙，人家汪中求先生多少還是個CEO，而這篇文章的作者，只是一個朝九晚五的工薪族而已。如果您想知道作者是否成功，那么未必會有滿意的回答，但是如果您能夠從文中吸取一二，并且使自身受益，那么作者如何也就無所謂了。/ _$ @. D" z2 p8 ^! K
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在一個周末的清晨，想到了以上一些內容，在這里也記錄一下。共勉。5 O5 _8 Y: g5 |1 C# v4 T# t
Y+ t4 Y! P ]1 {' G以上。
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1 p9 H& p2 X4 D. j; d3 L/ k1 bby 子子
作者: wzdybyqhtt 時間: 2013-12-17 22:37
中國要等幾十年后再說
作者: houbaomin0620 時間: 2013-12-17 22:45
自己在還有很多不足，規范自己的工作行為習慣
作者: tr596 時間: 2013-12-17 22:57
說的到位…贊！
作者: 浪跡天涯的潘潘 時間: 2013-12-17 22:57
挺不錯的一片文章！
作者: mfka 時間: 2013-12-17 22:59
讀了，有收獲！
作者: zerowing 時間: 2013-12-18 06:29
細節，決定成敗。單就此來說的話，的確是一個宏觀的概念。其實來說，什么是細節，細節就是成塔的那些沙子，聚集在一起的時候你才能看出結果來。比如說設計一個配合，手冊上會很籠統的告訴你要考慮熱膨脹的影響，告訴你加工公差同熱脹率和實際公差的關系。這就是個細節，所有這些加在一起在手冊上占不了兩頁紙。但是就是這個細節，造成的損失往往是這個設備本身價值的成千上萬倍。
8 Q. C- @$ M1 [& C' b/ ~* _( y但是，單獨把他擺在那的時候，那就是一顆沙子，沒人注意，沒人在意。只有當他影響到后面的其他問題的時候，人家才注意到他的重要性。哈哈。
7 ?0 A+ B5 j% p8 k0 q但是，細節的這個累積性又容易誤導一些人。凡事都追求細節，非要在每一個細節點上去扣，那么最后也還是有問題的。比如說某老板巡查廠房的時候看到一堵墻有些歪了，于是安排一個新來的大學生去撐一下那個墻。于是這哥們仔細論證，嚴密計算，用了一天時間做了一套方案。老板看到方案的時候，已經氣了個半死了，哈哈，明明拿個木頭撐一下的事兒，你搞這么復雜干啥？哈，我們說要注意細節，但不是凡事你都要從底上扣，那就別過日子了，你騎個自行車還要論證下自己為什么不倒嗎？. [$ {; l2 p1 d8 c
所以，這里就是一個矛盾，到底要細節還是不要細節。我想起了中國古代的那句話，廟算多者勝。多精辟啊，多者勝，而不是全者勝！因為你永遠都是算不全的，你所能做的，就是讓更多的細節掌握在自己控制范圍內。這就夠了。比如那個撐墻的問題。對老板來說，我很清楚這墻一定是要重打的，臨時找個木頭撐一下別砸到人，等施工隊來就行。這樣一來，自己能控制的范圍就足夠了，那么還需要去關注其他的東西嗎？你辛苦計算設計，最后所能掌握和控制的只是你設計校核的部分，那在此之外的呢？哈哈。同樣的，比如最近我老板問我的一個問題，“你把這個管子內徑掏大了10mm，強度還夠嗎？”我但是笑了笑，反問了一句，“在這個管子下面連接的零件，外徑同此，內徑更大，我需要優先擔心這個被我掏大了10mm的管子嗎？”哈哈，我很清楚的知道，下面的零件是一定會優先損壞的，那么下面的強度都足夠的話，我有什么理由去擔心這個不先壞的管子呢？1 W+ [, M+ n. G; f% Q7 a3 \
于是，這就是我的細節控制觀，關注那些在你掌控之外的東西，而不是做些無用功。
作者: xlf63 時間: 2013-12-18 07:50
別人的經歷，永遠可以給人以經驗。
作者: 老鷹 時間: 2013-12-18 07:56
子子在日本，zerowing在加國，思維語言均細致周密，精英啊。
作者: 菜鳥hong32696 時間: 2013-12-18 08:11
感同身受。
作者: 王奮斗 時間: 2013-12-18 08:33
學習了，說的很好，什么事情都有兩面性， 要學會用積極的方面考慮問題，把不利的結果轉化為有利于提高的經歷。
作者: wangchou1711 時間: 2013-12-18 08:47
謝謝
作者: 蕭山 時間: 2013-12-18 08:50
感謝子子大俠分享機械美文，把細節決定成敗中的細節再細化，很是感同身受。特別是第6點（6. 比如一件事情分為幾步，其中某一步需要去查找以往的資料去確認一下，這時可以選擇：
0 u \. E, l- f6 H“反正有把握，先做一部分然后再去確認”或者“先花點時間去確認一下，然后再繼續做”
1 @8 j% G7 ?1 W, w對于“貌似沒問題”“應該是那樣的”事情，比如說配套的電機底座應該是那個螺距，法蘭盤應該是那個厚度，某個配管應該是32A，氣缸面積減少一些之后氣缸的頂力應該能夠用，先按照自己認為的事情去做一部分去畫了圖然后再去確認一下，發現確實沒記錯，是件好事，但有的時候就會有記錯的事情，這時候順序的問題，就會影響工作的效率。），最近公司就有個很好的案例，有個新訂單所需機型剛好有庫存，設計者想當然地借用而未去核對外觀尺寸，結果發貨到現場發現基礎不一樣，設備安裝起來和其它設備有高度差，被對方老板發現了要求索賠，結果贈送相關配件了事，價值2W多，當然也責任到設計者的。很簡單的一個事情，就是子子大俠所說的貌似沒問題想當然結果出了大問題。
作者: zuozuo2013 時間: 2013-12-18 08:55
學習注意和考慮細節，掌控細節！
作者: hmhnh 時間: 2013-12-18 08:59
從上面的回復來看，從大俠的文章里每個人都得到了不同的啟示——選擇是走下一步的開始——我得到的啟示。
作者: 杰克阿里 時間: 2013-12-18 09:18
真是好文章啊！細節來源于實踐，更在乎于個人的心態！謝謝你的分享！
作者: 零件工程師 時間: 2013-12-18 12:24
蕭山 發表于 2013-12-18 08:50 
' |' U. z, I& F# I6 B( ?感謝子子大俠分享機械美文，把細節決定成敗中的細節再細化，很是感同身受。特別是第6點（6. 比如一件事情分 ...
% d: R( ^* J+ D' W, }2 r請問責任到設計者之后是怎么處理的？, i: c* |, n K( z& d% C2 i4 [8 K
作者: 零件工程師 時間: 2013-12-18 12:28
非常感謝前輩的文章，這一周就因為細節問題一直犯錯，BOM中的數量、材質經常出問題。一直想努力做到不出錯，可還是出問題。現在的狀態只能說是：迷迷糊糊。還好項目的老姐幫我一一把問題指出了。 今后一定要更加細心，而且要細到正確的地方。
# m. ]+ }3 \2 a
作者: 無敵發發 時間: 2013-12-18 12:33
讀了這文章，有所感觸，有所改變。有所領悟。
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作者: 蕭山 時間: 2013-12-18 13:34
零件工程師 發表于 2013-12-18 12:24
9 O4 D- |/ C' _% f請問責任到設計者之后是怎么處理的？
4 V0 y9 z+ _' g一則調整其中基礎保證幾個設備高度一致；二則贈送相關設備配件；三則處罰相關責任人員，當然第三點就開始互相扯皮了。。。) H; x* f+ ]6 u; k" s
作者: lingkunlao 時間: 2013-12-18 14:18
細節問題，貴在堅持+ K2 ^* G; G) x/ N% [5 \- Z
作者: sivlerduck 時間: 2013-12-18 15:15
我把作者寫的內容正向翻譯了一下，不知道理解的是否準確。2 T1 v3 T7 @0 O0 E2 O' x) j4 c
提醒自己盡量按照下面的要求做0 @6 k1 U V4 G% |1 u
' r" \5 @ c- d L1. 和別人的交流時，從別人那里獲得知識獲得幫助的時候，要明確的“表達謝意”，特備是別人給你出主意解決了問題，一定要給人反饋。這樣后續才能繼續得到別人的幫助；
2. 在工作中偶爾會注意到別人工作中出現的一些小錯誤，這時可以選擇的做法是：“點到為止，處理完即可” 而不應該“追究起來沒完，日后繼續嘲笑”
3. 在團隊作業中，與其單純地抱怨對方等待對方提高水平，不如把事情交代得更詳細一些，這樣才能更好地完成事情，要用“更容易理解更周全的方式將信息傳遞過去“的做法，把事情安排給別人去做，或者是別人安排事情給自己做之后向對方匯報；
4. 別人交代得事情自己經過努力查證計算處理完了得到結果，“花幾分鐘記錄一下這件事情中的知識點”，這樣知識就會越積累越多；
5. 工作環境盡量整潔，雜亂的環境，會產生雜亂一點的環境里，在做一些事情的時候會覺得“稍微差一點也無所謂”。
6. 做事情，不要想當然，要親自核實數據。
7. 在工作的閑暇時間或者在家里休息的時候，要“動起來去做某件事情”，而不要選擇“坐著不動”，時間會在時間就在靜坐中流逝。
8. 設計一個新的物件時，如果有“新的更好的做法”，作為設計者，可以嘗試一下，不要總采用“一般的做法”，這樣才會有有可能有更大的收獲。
9 提高時間的利用率，不要總在網上閑逛中浪費大量的時間。
10 對任何文章、看任何事情盡量做到從中吸取一、二。
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作者: sammer 時間: 2013-12-18 15:37
這篇文章和日本設計有什么關系？？
+ a9 N, J! x3 z0 m標題這樣寫不好吧。
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作者: ww_zl 時間: 2013-12-18 15:51
細節在各個行業都很重要。
作者: rufeng9611 時間: 2013-12-18 17:41
感受頗深，不錯啊
作者: fmdd 時間: 2013-12-18 19:27
索尼這個日本公司對細節非常苛求，防塵防水還防摔，它所做的手機不可謂不注重細節。' F i: }/ g% w5 _, q
IBM以前做筆記本的時候，對細節也是相當考究，比如機身要布置翻滾架，而且材料還是鈦合金的，筆記本的面板還要用碳纖維，質量相當好。
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上述這兩個公司這方面的業務的結局大家也都明白。$ k/ s- h% k4 u' L2 p. z1 d
索尼手機曾退出過中國市場，后來又拉著愛立信一起來中國做手機了，現在連年虧損，愛立信鬧著要退出。6 B3 L& E2 K$ }: ]+ A" I2 q
IBM的PC業務全面虧損，實在撐不住了就賣給聯想了。
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/ V; I6 X8 e* }0 W, G2 B7 P: D細節決定成敗么？我想表述成“細節影響成敗”可能更符合邏輯些。
作者: 上進的娃 時間: 2013-12-18 19:30
很不錯的文章，應該從自身做起！
作者: 瀟灑冰淇淋 時間: 2013-12-18 19:49
一句很簡單的話，說起來簡單做起來難上加難，有很多情況都是不知道什么事細節，對于以前沒有做過的事情，不知道注意些什么，以為自己已經考慮得夠細了，但是出結果的時候，還會有很多問題出現的，一次次的事實證明才能讓一個人思維越來越縝密，都是從現實中總結出來的。
作者: 龍九禪師 時間: 2013-12-18 20:25
還有龍九在天朝魔都
作者: bianbingxiang 時間: 2013-12-18 21:21
明白兩點：1.6s的真正原因（6s被單位那群2貨搞得變味了）
, i; u3 ], |6 h6 \* O8 y7 s/ C 2.珍惜時間：抓住時機也屬于珍惜時間的一種，以前太注重提高效率了
作者: wjgtw 時間: 2013-12-18 22:06
每次談到日本的機器人，我們總是沉默！
作者: ~~Believe~~ 時間: 2013-12-19 10:53
日本人做東西就是細心這個沒有話說！
作者: 心結 時間: 2013-12-19 11:02
話說我公司不加班，結果在日企的老婆上司聽說了，說了一句：“你老公的公司太差勁了！” 哈哈
作者: 辰煜 時間: 2013-12-19 11:46
不錯，值得深思！, v# V1 \+ a+ V* P( ~7 Z l
作者: t48013390 時間: 2013-12-19 21:23
凡事的得失，往往是多方面的，你的想法讓我明白了，要學會反思，只有通過反思，才能把知識轉化成能力，謝謝你的分享
作者: 工廠自動化零件 時間: 2013-12-19 22:24
說得有道理
作者: 小一克sheng 時間: 2013-12-20 00:08
這本書曾經也看過，現在細心的想一想到底什么是細節？自我概括為”能影響性能部位的發現和不發現“
作者: ujjcel1982 時間: 2013-12-20 02:48
很不錯的文章~謝謝分享
作者: keyman 時間: 2013-12-20 08:59
還是比較認可馬云說的話,"贏在細節，輸在格局“。細節如果沒有好的格局，那么細節對于成功就毫無助力。
作者: 東東2012173 時間: 2013-12-20 12:52
寫的不錯
作者: 爆炸迪奧 時間: 2013-12-20 13:43
已閱
作者: kenily 時間: 2013-12-20 15:23
非常感謝子子的文字，很難得。我一字一字看了兩遍，有日本做事的風格：有時候細節到你彎個腰所需要的時間。7 W& t- E5 R/ E F; P9 g" g! P% V
希望多些這樣的帖子，壓壓社區的浮躁。
作者: her541919770 時間: 2013-12-21 09:54
( c1 a7 Z6 ]" }. a挺不錯的一片文章！感同身受。
作者: ANYS 時間: 2013-12-21 15:27
好觀點
作者: 雛鷹123 時間: 2013-12-21 22:41
認真拜讀各位大神的文章，受教了
作者: 年羔clt 時間: 2013-12-21 23:54
一個人的成就就是靠細節堆積起來的
作者: 江蘇阿虎wyh 時間: 2013-12-22 20:39
多者勝，而不是全者勝,總結的太對了，比別人考慮的多一些，這樣，就有更多的競爭力！
作者: 韓章 時間: 2013-12-23 16:43
謝謝大俠分享，每次看您和六角車、Cavalier_Ricky 、xlf63、逍遙處士等等大俠的帖子總會有很多收獲，謝謝！
作者: zhangczw 時間: 2013-12-23 17:25
細節如何決定成敗
作者: 涵2012 時間: 2013-12-23 19:25
作者善于思考
作者: hou110312 時間: 2013-12-23 21:38
用心對待你我她，追求高效率完成它。
作者: 云往這邊飄 時間: 2013-12-23 22:09
思想深刻！！
作者: qq416641515 時間: 2013-12-24 09:24
說的很好，期待更多和我們年輕人分享下經歷
作者: 為之奕 時間: 2016-5-28 09:11
這就是面對一篇文章，一個故事，面對別人的一次完成，或者是一次失誤，采取“評價”和“吸收”的不同的思考方式，會使我們的收獲不同。
作者: 不染° 時間: 2019-1-9 11:57
這個得多拜讀幾次，要時刻提醒自己。
/ c- H0 u' ]: p% ]“吸收論”，不去找你說的哪些地方是錯的，只是從中發現自己能吸收的東西。
作者: qq527873266 時間: 2019-5-22 10:56
很感謝。
作者: 月桂 時間: 2019-6-27 10:34
別人的經歷，永遠可以給人以經驗。
作者: 18706204575 時間: 2019-9-2 16:02
某友前年畢業在日本工作，，已經拿到40萬RMB的年薪了，不可想象樓主這樣的精英在日本的年薪
作者: oritina 時間: 2020-8-31 17:28
謝謝分享" Y: c0 x; r* @2 I+ Y
作者: cnct 時間: 2021-7-13 17:32
我想請問一下老師，現在日本這邊疫情控制了嗎？出口比如鏈條之類的是否方便了？我想買點精密的鏈條是否可以直接從日本買還是一定要走代理？
4 p- }3 E4 Z6 {, B+ P4 `
作者: z424385518 時間: 2021-8-16 17:35
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