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機械社區

標題: 我們的機械設計缺什么？ [打印本頁]
作者: Ghostbeing    時間: 2014-8-7 14:35
標題: 我們的機械設計缺什么？
      鄙人剛做完一個自動放料專案，類似于將管狀內的端子零件放入電木盤中，設備做出來后，不是很穩定，也許是年資不長的緣故，沒有足夠的設計經驗。我在公司里轉轉，發現大陸的工程師的作品和歐美包括日本的工程師的作品有那么一點點區別，正是這點區別導致我們的設備永遠比不上人家，那就是機械運動學，說白了也就是數學。
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      日本的插件機，光上料方式就足夠讓大陸的工程師漲眼界，那種帶式上料法，我想了很久，如果我的專案也能夠這樣做可以省去很多事情，插件頭部分，電機帶動鏈條快速的插件，光插件頭的運動機構就夠我們眼花繚亂。
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      所以，中國工程師很多不缺什么強度計算，強度校核，缺的是良好的運動分析，而運動分析需要的是什么？是海量的運動數據，就是信息收集，而這點正是中國學生的軟肋，因為中國學生習慣了所謂的天生的“已知條件”，但在實際設計的時候這些已知條件往往是未知的，需要花時間和精力去收集的。所以，學好運動學是使得自己機械設計水平上升的一個關鍵！
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     如果，機械設計水平按照5顆星來評定的話，歐美的類似插件，切割晶圓IT類設備是5顆星，中國大陸的撐死3顆星，有的還不到，所以少年們好好努力吧，不要總說自己工資低，看看自己做的設計，對得起你手中的五毛嗎？. O9 F% w7 {( H% }0 Z0 _
作者: 掃街    時間: 2014-8-7 14:37
運動分析，大哥，連理論都沒有，還分析個什么勁，更何況信息收集這種事，在民營企業怎么發生，一月四天休息的民營企業都不多，就算是一月四天休息，有多少時間來學習。
作者: Ghostbeing    時間: 2014-8-7 14:39
掃街 發表于 2014-8-7 14:37 6 Q  d* W* m7 M3 @" i8 y( p
運動分析，大哥，連理論都沒有，還分析個什么勁，更何況信息收集這種事，在民營企業怎么發生，一月四天休息 ...
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那是你個人平臺的問題
作者: ily25198    時間: 2014-8-7 14:42
沒有專門的結構人員，沒人分析。在外面這種分析都是專人去做的，工設搞工設，機設搞機設，結構搞結構，比較專業的像卓越什么的還有專門搞運動分析的。反正我大學都沒開大學物理……
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作者: ily25198    時間: 2014-8-7 14:43
忘了說了，五毛拿好。。。。。。下次給你五塊。還有，構思特逼ing，你還差我一個炸串錢呢……
作者: 鬼魅道長    時間: 2014-8-7 14:50
切個晶圓就算五顆星了，那切晶方得十顆星？
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-8-7 14:50
樓主真的是臺灣人，不了解大陸行情。大陸私企老板只給你10天時間，有時候不懂技術的老板還要插一杠子，而不懂技術的老板只對降成本感興趣，你運動分析了，加料了，老板當場就怒了，改改改。改到最后，什么強度，什么剛度，什么分析，差不多就行。除此以外，在大陸私企沒有任何福利待遇，車間工人隨時可以變殘疾，在這種氛圍下，沒人認真負責辦事的，既然是糊弄，輕松點不行嗎，省點事不行嗎。
作者: wf2725864    時間: 2014-8-7 15:20
我是學運動學的，感覺理論真的要花很多時間研究，并且需要大量精力來驗證理論分析的邏輯性和正確性，目前看來在這個社會上不成立。小公司基本屬于榨取時間型的，怎么可能又給很多時間研究呢
作者: dhf654    時間: 2014-8-7 15:30
在中國企業，老板問做的怎么樣了，答曰還需要進一步運動分析，老板生氣的說能不能先做完了再做運動分析。中國不是沒有會運動分析的人，只是不會運動分析的人占了位置，不知道樓主能回答下為什么不，我一直以為是制度問題。
作者: zyk566515    時間: 2014-8-7 15:37
做科學技術研究，不管是做理論分析，試驗分析，都是需要一些基本條件做支撐的。俺覺得搞工業絕對不能著眼于 眼前利益，而我天朝的特色都是追逐低風險，快利潤。但科學和技術是很嚴謹的，搞快餐式的辦法是不適用于工業的。打個比方，做一道菜，必須用1個小時的火候才能做到色香味俱全，壓縮到10分鐘做好它，可能嗎？  話說只有專業化才能把工業產品做好，但是目前的狀況是 鐵打的營盤，流水的兵，打工者為了適應 社會的需要 也不得不學的全面些，太過專業化就業面就會變窄，最后搞得是樣樣通，樣樣松。
作者: Ghostbeing    時間: 2014-8-7 15:39
wf2725864 發表于 2014-8-7 15:20
9 j3 i3 E# R2 M1 w+ B我是學運動學的，感覺理論真的要花很多時間研究，并且需要大量精力來驗證理論分析的邏輯性和正確性，目前看 ...

* H& J# c8 W0 x! _  x7 K所以 不找小公司 我也承認大陸的很多民營很沒有節操！
作者: Ghostbeing    時間: 2014-8-7 15:42
dhf654 發表于 2014-8-7 15:30
3 s( |+ ]7 H; J; Q& T3 C在中國企業，老板問做的怎么樣了，答曰還需要進一步運動分析，老板生氣的說能不能先做完了再做運動分析。 ...
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所以 我一直都是在外資 或著跳到外資 我知道和深知大陸民營很目光短淺. J4 ?! s; u2 Y8 ?4 O2 d
以前一個德國公司，光直線模組 就研發半年
作者: lk17859415    時間: 2014-8-7 15:44
LZ分析透徹，有人卻大談現實，不得不說，視野決定很多東西。
作者: icegoods    時間: 2014-8-7 15:45
歡迎不同的聲音
作者: kangfighter    時間: 2014-8-7 15:53
學學一下
作者: wangdong    時間: 2014-8-7 16:41
在我們這，你就是分析半年都不抵不上老板一句“我感覺……”。     順便問句有那個插件機構的視頻嗎。既然說起了也讓我們開開眼界啊
作者: 希傲    時間: 2014-8-7 17:07
往大了講，缺少一個好環境，
! v8 N5 R! @* F( E3 i- R+ B往小了說，缺少一個好心態。
作者: ＂皞    時間: 2014-8-7 17:08
學習一下
作者: 黑白先生    時間: 2014-8-7 17:34
可以檢討一下
作者: 狼牙2012    時間: 2014-8-7 17:58
寂靜天花板 發表于 2014-8-7 14:50
  B5 ~* V. ~$ R0 F! @( v, C0 f1 s樓主真的是臺灣人，不了解大陸行情。大陸私企老板只給你10天時間，有時候不懂技術的老板還要插一杠子，而不 ...

9 f- g  C" y$ G5 e4 Z% s; d唉  是啊   深有體會    沒那個條件
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作者: fajue2000    時間: 2014-8-7 18:07
引用一段本人先前發過的雜感內的一段話，間接解釋下“缺”什么，樓主好好體會！4 @" J9 c3 f5 Z/ ?7 ~6 g
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（管中窺豹德國貨與大陸貨品質上導致差異性的最主要原因）本人覺得其間存在最主要的區別或是差距的原因是一個國家的經濟，政治導向原因或說是社會發展階段的層次差距問題。也有人認為這是民族文化傳承上的區別。
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! [. \( i4 V# e  L     技術人員的專注度或專業度以及企業決策者的企業發展理念與國家的政治經濟導向處于一種惡性循環的狀態。作為國家的監督和執行機構更側重的往往是企業稅收，以及擴大企業規模后帶來的工作崗位人員安置情況。而企業的決策者關乎的第一要素往往是企業運作所帶來的直接經濟效益。考慮的是如何在現有的經濟，政治模式下以最短的時間實現最大的財富積累。而在這兩組要素的直接影響下發酵的就是一種急功近利，舍本逐末的社會發展姿態。其作用到國家教育機構中產生的就是專而不專，精而不精這么一種狀況。
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' `, H' ~4 j  `+ |就拿一般大學里的機械系機電一體化專業來說，我至今還記得的專業性課程就有（機械設計基礎，金屬材料與熱處理，工程力學，公差配合與技術測量，機械制圖，AUTOCAD基礎，機械加工工藝，電機學，電工學，電力拖動，電氣控制原理，VB程序設計，C語言程序設計。。。）真是琳瑯滿目，讓人看得眼花繚亂，學得暈頭轉向，筋疲力竭。。。學到最后呢，感覺上是啥都懂，但又啥都不懂。本人沒去過德國，不知道德國的工程技術人員是不是也是這么殫精竭慮過來的。
作者: fmdd    時間: 2014-8-7 18:15
皮之不存，毛將焉附
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  W. [5 D. g1 K& j: U* }" q/ k連結構都沒有，你分析什么？分析空氣么？
作者: 淺川    時間: 2014-8-7 18:54
定量分析對研究機械來說至關重要。
作者: 劉永青87    時間: 2014-8-7 19:23
天朝就這樣，你還沒看透？唉，急功近利的
作者: 江雪寒橋    時間: 2014-8-7 23:15
目前中國的機械還停留在生產階段，有些領域連制造都很難算得上
作者: negtive    時間: 2014-8-8 00:27
時間時間時間，沒時間都是說說。好多東西從小就得有概念，對未知的情況的描述和分析能力也不是短時間能習得的。看前面回帖確實有弟兄提到為什么沒人分析這個問題，視角上就沒提自己分析的難度。光是試著收集不同加工方案的影響和細節，就夠平時工作滿滿的兄弟喝一壺。有時候不是不想著加班來做，而是加班內容早就安排好了。就是加滿班，活都干不完錢都掙不到。
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要么去有好傳統的企業，老板給你時間精力師傅帶著同事幫著讓你一點點收集；要么自己干那就忍饑受困一點點研究試錯。說到底至少除了吃飯睡覺還能有自己的時間，讓你的緊迫感有個地方放得下去。有時候進一個企業，自己已經被安排進了生產設備里，工作內容設計的滿滿的，沒有升級可能。, Z* ~/ S; y* q. T0 G* o- B
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這應該就是你說的個人平臺問題。
作者: mrplplplpl    時間: 2014-8-8 08:21
頂樓主, 看到不足才能進步
作者: 郵包包    時間: 2014-8-8 08:27
開闊眼界，才能有更新更好的思路
作者: 利劍lm    時間: 2014-8-8 08:29
確實個人也存在問題，但樣樣精通確實太難，搞技術研究需要大量時間，需要團隊協作，非個人能力所能及也！
作者: zhi05    時間: 2014-8-8 08:47
大家說的都是實情，不知道 是我們體制出了問題還是自己本身出了問題。
作者: disong100    時間: 2014-8-8 11:51
創新
作者: 亡者慈悲    時間: 2014-8-8 13:23
就是5克和少許的區別。
作者: 樂華0615    時間: 2014-8-8 17:00
缺少：平靜的心態& s/ O1 A& ^3 e+ o, \' o
中國人大多注重利益了，沒有幾家真正是在搞設計，搞研發的。開公司的是為了快點撈點錢好好享受，搞設計工作的是為了快點掙錢買套房子娶老婆，大環境是大家都急于求利，哪里還有多少人能靜心搞設計搞 創新？我們學不了日本人美國人，他們一個人工作，可以養活一家；而我們一家人工作，卻很難習得起房子。大家心都不靜，就只能看表象了，你抄我的，我抄他的。像我們公司：雖說我們一二百人每年有幾個億的營業額，工程部十幾人一年要出一萬六七千張圖紙，哪還有真正的設計啊？哪里還有時間去研究細節，運動？總之我感覺國內泡沫太多了，一切都感覺浮在空中。
作者: 翱翔天際    時間: 2014-8-8 17:17
一句話，多讀書！你要的東西在書里面都等著你去拿了！就好像八爺所講的。
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作者: steve0809    時間: 2014-8-8 17:29
難啊難，影響的因素很多。
作者: dadadayu1234    時間: 2014-8-8 23:02
wangdong 發表于 2014-8-7 16:41 # k. T0 @4 \4 D9 S8 J7 D
在我們這，你就是分析半年都不抵不上老板一句“我感覺……”。     順便問句有那個插件機構的視頻嗎。既然說 ...
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頂，在一個獨裁的公司，最后的結果就是，反正都是老板說了算，隨便搞幾個方案給他挑就行了……9 k, S& d' s* B7 b* o
作者: ywjianghu    時間: 2014-8-9 07:02
“日本的插件機，光上料方式就足夠讓大陸的工程師漲眼界，那種帶式上料法......”2 S1 D" Y+ p; {/ I
樓主，這種上料法能否上幾張照片？
1 e7 s5 b/ _* n3 `6 S1 I5 P* I% U謝謝你！! V) W( r, \( o+ r( E
來幾張照片，在我們社區里，叫做干貨，是實實在在地給我們社區造福。
作者: aq888888    時間: 2014-8-9 15:17
掃街 發表于 2014-8-7 14:37 9 x5 Y6 V1 T6 P7 U! J+ R. b
運動分析，大哥，連理論都沒有，還分析個什么勁，更何況信息收集這種事，在民營企業怎么發生，一月四天休息 ...

' ]7 V& ^4 G3 C6 Y對
作者: 機器人小白2014    時間: 2014-8-9 18:23
個人覺得和社會氛圍很有關系，一般私企為了更快的研發出產品，都是買來拆了，繪制，領導是不會給工程師時間來做這些研究的。
作者: 阿大    時間: 2014-8-9 18:50
運動分析還不如做好了改，速度更快，誰都省力！
作者: xiaokongzhi    時間: 2014-8-9 20:01
本帖最后由 xiaokongzhi 于 2014-8-9 20:03 編輯
2 s$ T# S' K, }5 {+ {+ `4 x% u* f8 ]! [1 |' E# j7 W7 M
樓主說的應該是叫動力學，只有在小慣量低速才會只分析運動學，
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對于自動化設備，靜載荷很小，強度一般不是問題，屬于小慣量高速系統，重要的是速度、運動的精度，對于高速的設備，動力學分析不可缺少了，如果只按照運動學來進行分析，設備可能不會按照你預先設計的軌跡運行，這個時候主要分析剛度，慣性、阻尼等，再就是動載荷的問題。( i, ^4 O# b# ]2 x3 @" _
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而對于重型結構，設備，載荷很大，強度分析就占首要地位了，這個時候的結構尺寸都是經過精確計算的，否則按照自動化設備的比例，做出來的設備不知有多傻大奔粗了，
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5 e$ C! Y; x4 J& t) ]: T- U所以說不同類型的機械設計要具體分析，不能說哪種最重要，其他的無所謂
作者: 風追云    時間: 2014-8-10 08:58
大俠觀點比較新穎。個人認為：設計大型設備，更側重的是強度、剛度、可靠性、壽命等方面的計算；設計中小型設備，更側重的是機構運動、速度（效率）等方面的設計實現。對于普通設計人員，計算強度、剛度一般只能依據現有的理論公式，而設計機構以實現特定的運動或提高速度（效率）就有較大的自由發揮空間了。
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作者: 陽光下的影子LXF    時間: 2014-8-11 17:09
在大陸一般情況下是按照老板的要求干活的，否則什么都干不了
作者: 小回回AA    時間: 2014-8-11 17:26
新東西要花錢，現在很多企業都是營業為目的，不花錢搞新東西整體，競爭力不行，惡性循環。。。。。。。
作者: 老鷹    時間: 2014-8-11 20:12
已經將此文在社區微信公眾號里做了廣播，收聽接近2200人。
作者: stoplonely    時間: 2014-8-11 20:17
信息的收集也就是對工藝的把握程度，突然涉足陌生的行業誰都會措手不及。
作者: 狙擊手    時間: 2014-8-11 20:58
沒基礎和沒規矩，更惡毒的是沒合作！$ {- p3 _# p. u) m* s- C1 k
沒事就罵國人的是誰？中國人！6 j! N4 a+ ~' H1 B
從來不敢小看中國人的是誰？老外！
6 b: Z2 q; c: W3 x) @/ B" w& a為什么？老外哪個不知道中國人聰明？老外哪個不知國人不團結？8 n( H% ~7 ?$ z7 \- N/ m
就看看有些回復的是什么就可以了！/ X5 R# p$ ]& L6 i0 v5 b  a, F% G
作者: fitcwj    時間: 2014-8-11 22:52
我聽說過，吝嗇到見了圖紙上是40cr都得改成45#鋼的企業，我們的制造業到底缺什么，
( n9 k, l8 W/ f( y  g6 u2 i9 d" X我導師是老三屆，他說當年上學時外國人參觀實驗室，驚訝地說你們用這么奇葩的方法都能做出來，厲害，我們到底缺不缺創新的思想
作者: 楓桐2010    時間: 2014-8-12 08:58
個人經歷 老板只問什么時候好 要花多少錢 至于能不能用 好不好用 那是你的問題
, T- m3 y6 g& E設備部就我一個人 每周半天陪老婆孩子 平時陪大小領導扯皮都來不及 別說是車間內的事了 更別說學習了
作者: 抒懷新    時間: 2014-8-12 09:06
聽樓主一席話，說到心里了。奈何有心無力，一直以來都想再進一步提高突破，平時看些理論東西，到頭來卻發現這些東西束之高閣，設計的東西一直是趕工期！趕！趕！逆水行舟，不進則退啊，后來的馬上就要趕上我們，我們相對他們只是多了年紀和少許經驗。
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作者: 沸沸    時間: 2014-8-12 13:42
沒條件做實驗  我覺得才是最大的缺陷
作者: 云朵1    時間: 2014-8-13 21:28
這個不現實吧，能做的沒時間做，有時間做的不想做或者做不了
作者: 黑閃電    時間: 2014-8-14 11:19
zyk566515 發表于 2014-8-7 15:37 3 _- v4 d. e8 O# u3 f
做科學技術研究，不管是做理論分析，試驗分析，都是需要一些基本條件做支撐的。俺覺得搞工業絕對不能著眼于 ...
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十多年的教育已經培養成的習慣，是很難改變的。
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作者: artisan2014    時間: 2014-8-18 09:59
國外的工業發展的年頭比國內早，有很深的底蘊；我們的設計在瘋狂的拷貝，在追趕，企業要賺錢，要生存，拷貝式的設計賺錢快，根本沒多少投資在研發環節，；個人認為，copy到一定階段，沒有東西copy了，只能靜下心來做研發了
作者: keneya    時間: 2014-8-20 11:10
樓主有什么相對較好的書箱推薦一下，讓我們可以在空余的時間把理論強化，說不定會派上用場
作者: 986675481    時間: 2014-10-21 16:12
xiaokongzhi 發表于 2014-8-9 20:01; x% N- V: s# @! p
樓主說的應該是叫動力學，只有在小慣量低速才會只分析運動學，% g7 U% I7 i. g+ `* M
3 Q& i/ `# r2 I) |, |
對于自動化設備，靜載荷很小，強度一般不 ...
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說的很有道理，總的來說就是靜力學分析與動力學分析。



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