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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 什么是重載 [打印本頁]

作者: universal 時(shí)間: 2016-3-25 13:26
標(biāo)題: 什么是重載
本帖最后由 universal 于 2016-3-25 13:26 編輯

數(shù)日與Pascal 大俠討論重載和輕載的區(qū)別，有感，今發(fā)貼介紹自己的理解。

重載，直觀感覺就是負(fù)荷大就是重載，俺并不這么認(rèn)為，。俺在此引入功率密度一詞，一定材料所能傳遞的功率密度是一定值。怎么來的呢，聽俺一步步說。
   俺最早做課設(shè)的時(shí)候，做減速箱，隨便給了個(gè)傳動(dòng)比，就開始算，套公式，當(dāng)時(shí)還研究了斜齒，哈哈，那時(shí)候完不懂啥是變位，就會(huì)選個(gè)模數(shù)再去湊數(shù)。工作混了幾年后，某晚夜觀星象，突然大徹大悟，現(xiàn)在的諸位估計(jì)沒戲了，抬頭看不到幾顆星，哈哈。其實(shí)呢就是沒事翻機(jī)械手冊，總結(jié)了一些規(guī)律，某一天突然發(fā)現(xiàn)自己會(huì)設(shè)計(jì)了。
   設(shè)計(jì)機(jī)械，當(dāng)你要實(shí)現(xiàn)的功能指標(biāo)都已經(jīng)確定了，第一步是要把所有可能的薄弱環(huán)節(jié)找出來，機(jī)械設(shè)備中高副往往是最容易出問題的，必須最先拎出來，有低副也別放過，還有振動(dòng)也不能落下，基本上決定一臺(tái)機(jī)器壽命的都是相關(guān)的元件，據(jù)我所知，除濾芯外。
   最開始俺認(rèn)為剛性零件變形不能忽略的就是重載，可按剛體分析的就是輕載，事實(shí)上到現(xiàn)在在做初步分析時(shí)也是這樣做的，簡單。但再往深里想想，明白了，咋弄的呢，看失效分析，看論文，看手冊，老外的也看。所以就明白了，原來每種機(jī)構(gòu)能傳遞的力或功率有天生的上限，在當(dāng)前的生產(chǎn)技術(shù)條件下。再之后呢，看晶體，看材料，印證了自己的想法，能量在材料內(nèi)部如果累積大于耗散，那么在有缺陷的位置富集，然后就散了。這就是俺提出功率密度的原因，可以解釋重載、疲勞等很多現(xiàn)象，但是解釋不了失穩(wěn)。

   自己的觀點(diǎn)，瞎侃侃，不許拍磚，因?yàn)槲乙呀?jīng)扔出去了，你們得扔玉讓我撿，哈哈。
@Pascal

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2016-3-25 13:54
有點(diǎn)深了，想想。。。

作者: 獨(dú)自莫憑欄 時(shí)間: 2016-3-25 14:01
樓主說的功率密度可以理解為應(yīng)變能么？

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2016-3-25 14:14
能量在材料內(nèi)部如果累積大于耗散，那么在有缺陷的位置富集，然后就散了

繼續(xù)想！

作者: Pascal 時(shí)間: 2016-3-28 09:44
看了兩天，沒看懂
1. 用功率密度定義重載輕載，那不運(yùn)動(dòng)的構(gòu)件怎么定義？壓力容器，功率密度為0，是否為輕載？建筑上絕大部分的構(gòu)件功率密度也為0，是不是就沒有輕重載了？
2. 就算是運(yùn)動(dòng)的構(gòu)件，舉個(gè)例子，載荷很大，速度很低的工況（一分鐘一轉(zhuǎn)或不到一轉(zhuǎn)）；請(qǐng)問，這時(shí)候是重載么，按你的“功率密度”定義？

作者: 前景錢 時(shí)間: 2016-3-28 12:32
怎么感覺跟名字不同啊？

作者: 彭旭東 時(shí)間: 2016-3-29 14:34
學(xué)習(xí)

作者: 莎士比亞之愛 時(shí)間: 2016-3-29 16:58
跟著學(xué)習(xí)一下

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2016-3-29 17:43
[attach]382451[/attach][attach]382452[/attach][attach]382453[/attach]

作者: b603530 時(shí)間: 2016-3-30 19:02
表示不明白，

作者: universal 時(shí)間: 2016-4-5 11:52

Pascal 發(fā)表于 2016-3-28 09:44 . Z- J0 G5 L$ y& J/ b. e
看了兩天，沒看懂
$ r9 }" X/ d" i3 Q1. 用功率密度定義重載輕載，那不運(yùn)動(dòng)的構(gòu)件怎么定義？壓力容器，功率密度為0，是否為輕 ...

大俠，上周一直在忙展會(huì)，沒回復(fù)你。
我也想了，說的不是很詳細(xì)，應(yīng)該這么來理解，我提的東西是來分析有運(yùn)動(dòng)的部件，結(jié)構(gòu)件有時(shí)可以不考慮，但是像承受很大振動(dòng)的結(jié)構(gòu)件也得按運(yùn)動(dòng)件分析。你提建筑上的例子，作靜載荷是這樣，但是你別忘了建筑還有個(gè)抗震設(shè)計(jì)，超高層建筑還有自轉(zhuǎn)和風(fēng)的影響，所以也得考慮到。上面有位壇友提到應(yīng)變能，確實(shí)有聯(lián)系，舉個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦觼碚f明一下吧，一萬個(gè)原子手拉手，一定的外力作用下原子間距變大，可能有一部分原子就脫手了，如果有兩萬個(gè)原子呢，可能在同樣的外力下一個(gè)原子也不脫手，這個(gè)過程其實(shí)就是強(qiáng)度校核。你提到了壓力容器，我見過老外設(shè)計(jì)的薄壁液壓缸，一般加載應(yīng)用，無頻繁換向，50的缸，14MPa，2mm壁厚用的妥妥的。對(duì)此我也挺糾結(jié)，強(qiáng)度用到極限，應(yīng)算重載，但是應(yīng)用上來講就是個(gè)承壓容器，個(gè)人又傾向于按輕載計(jì)算。或者這樣區(qū)分可好，根據(jù)功能可用到極限強(qiáng)度的是輕載，保守的是重載，這樣一來和傳統(tǒng)的安全系數(shù)又差不多了，取個(gè)值作為界限。

問題2，不應(yīng)光看速度，加減速過程更重要，8爺不是也說過嗎，一根大軸，轉(zhuǎn)的時(shí)候沒事，一剎車沒準(zhǔn)扭斷了。

作者: laotounihao 時(shí)間: 2016-4-5 20:33
沒看懂哦

作者: Pascal 時(shí)間: 2016-4-7 17:45

universal 發(fā)表于 2016-4-5 11:52 % j$ }/ @3 z+ }) r# s$ s% J
大俠，上周一直在忙展會(huì)，沒回復(fù)你。
1 D, \5 V$ Q. |5 M H我也想了，說的不是很詳細(xì)，應(yīng)該這么來理解，我提的東西是來分析有 ...

大俠客氣了，咱們技術(shù)討論都是業(yè)余愛好，工作還是要放第一位的。
1. “我提的東西是來分析有運(yùn)動(dòng)的部件，結(jié)構(gòu)件有時(shí)可以不考慮......”，好吧，先不考慮結(jié)構(gòu)件。
2. “或者這樣區(qū)分可好，根據(jù)功能可用到極限強(qiáng)度的是輕載.....”，不解啊，都用到極限強(qiáng)度了，還輕載？那重載不得立馬掛了？
3.“問題2，不應(yīng)光看速度，加減速過程更重要，8爺不是也說過嗎，一根大軸，轉(zhuǎn)的時(shí)候沒事，一剎車沒準(zhǔn)扭斷了。”
我質(zhì)疑的是你用“功率密度”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來區(qū)分輕重載，而998大俠的這個(gè)說法恰恰不支持你的說法。
A: “不應(yīng)光看速度，加減速過程更重要”，你的“功率密度”定義里有反映加減速的因素么？
B: 為什么加減速的時(shí)候容易出問題，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候力或力矩大了，還是載荷的原因；只不過是把沖擊載荷考慮進(jìn)去了。

作者: universal 時(shí)間: 2016-4-15 12:17

Pascal 發(fā)表于 2016-4-7 17:45
7 t0 f4 {% J `! d. [& q3 Q大俠客氣了，咱們技術(shù)討論都是業(yè)余愛好，工作還是要放第一位的。0 t6 a7 f: B" _. ]6 ^& {
1. “我提的東西是來分析有運(yùn)動(dòng)的部件， ...

近期較忙，一直未回復(fù)。十分感謝大俠，這樣的討論我覺得十分有益，以前雖然有一些想法，但是不完整，大俠的一再追問促使我把不足之處反復(fù)思考，看來還得再潛心鉆研一段時(shí)間加以完善。現(xiàn)在正在讀晶體理論，我還是堅(jiān)持能量的積累是晶體破壞的主要原因，我的重心不是那些一次施加很大外力導(dǎo)致的失效，我更關(guān)心長期工作過程中零件的失效，所以有些方面解釋起來可能略顯牽強(qiáng)。因?yàn)獒槍?duì)大俠的提問不斷思考，令我想到了一種主動(dòng)去除疲勞的方式，很可能對(duì)熱震也有效，如能成功，將是對(duì)我這套理論的一大驗(yàn)證，再一次衷心感謝大俠。

作者: Pascal 時(shí)間: 2016-4-15 13:17

universal 發(fā)表于 2016-4-15 12:17 ) v& o2 p/ O& x5 G4 P! w- U0 Q
近期較忙，一直未回復(fù)。十分感謝大俠，這樣的討論我覺得十分有益，以前雖然有一些想法，但是不完整，大俠 ...

大俠客氣了。
咱們相互討論，相互提高；期待你的新理論。

作者: 周經(jīng)淵 時(shí)間: 2016-6-29 00:43
樓主的理論是：把幾個(gè)簡單的問題攪在一起，最后是什么，誰都搞不清，最后再提出一個(gè)“高深莫測”、解決不了問題理論。例如：疲勞，是損傷累積，不是什么“功率密度”、“能量累積”。如果用“功率密度”、“能量累積”來處理疲勞破壞的問題，那是膝蓋上釘掌——離（蹄）題太遠(yuǎn)。

作者: 流氓兔1717 時(shí)間: 2016-6-29 23:19
圍觀

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2016-6-30 10:00
重載，簡單來講就是從力的角度去看，也就是負(fù)載方面看。當(dāng)然東西出現(xiàn)問題，除了看負(fù)載外，還要看使用頻率。把問題簡化來看。一般提重載了，那就是負(fù)載的大小，方向會(huì)變化的。是準(zhǔn)動(dòng)力學(xué)和動(dòng)力學(xué)的問題。這樣多少就會(huì)涉及到熱，潤滑，疲勞，材料本身問題。頂多到了失效分析。一般也就到這了。
如果再深入到蠕變，材料晶格。那就不是我們這一層級(jí)的人考慮了。

作者: 彼此的過客 時(shí)間: 2016-7-30 10:07
語言倒是有些幽默

作者: 龍游河畔 時(shí)間: 2016-8-13 21:18
很好的心得。

作者: itwotwo 時(shí)間: 2016-8-14 02:18
可能按材料到達(dá)屈服（或者崩潰極限）為100%，取薄弱關(guān)節(jié)到達(dá)應(yīng)力的百分?jǐn)?shù)來區(qū)分輕，中，重載，是否合理一點(diǎn)？

作者: universal 時(shí)間: 2016-8-15 09:50

itwotwo 發(fā)表于 2016-8-14 02:189 |+ ]( F' u& g, X5 U! H2 M' u
可能按材料到達(dá)屈服（或者崩潰極限）為100%，取薄弱關(guān)節(jié)到達(dá)應(yīng)力的百分?jǐn)?shù)來區(qū)分輕，中，重載，是否合理一點(diǎn) ...

這樣確實(shí)簡單，在初步分析上也實(shí)用，我想說的是通過進(jìn)一步計(jì)算如何來確認(rèn)什么是重載，有些情形常被人忽視，比如高速，比如散熱不佳的場合。

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