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標(biāo)題: 關(guān)于氣門橋脫落問題 [打印本頁]
作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-12 11:51
標(biāo)題: 關(guān)于氣門橋脫落問題
       我們?yōu)榭蛻羯a(chǎn)下圖這樣的氣門橋，這個小零件主要故障就是工作中脫落，但我認(rèn)為脫落不是氣門橋自身加工質(zhì)量問題，而應(yīng)該是設(shè)計上的問題或者是其他零件不良造成的，但客戶都把責(zé)任算在我們頭上，可又說不清我們產(chǎn)品哪兒有問題，很不服氣啊。我搞加工的，對發(fā)動機(jī)工作機(jī)理也不在行，哪位大蝦能就這個問題指點一下？
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[attach]430580[/attach]

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                [attach]430581[/attach]
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作者: 熊-男的    時間: 2017-8-12 13:41
你說的現(xiàn)象是指凸輪軸滑落，還是氣門與你這個氣門橋上的孔脫落位移？這個很重要，現(xiàn)在的發(fā)動機(jī)多是液壓頂杯的，如果液壓不可以控制間隙，脫落也很正常。
作者: Enjoy_glU1D    時間: 2017-8-12 17:05
這個氣門橋，應(yīng)該是裝在進(jìn)氣門和排氣門上的，一般有一對；調(diào)氣門間隙的時候，會直接用塞尺在氣門橋上調(diào)，通常情況氣門橋上都有一個東西壓著，按說不會脫落；這個可能應(yīng)該和氣門桿與氣門橋上的孔配合還是有關(guān)聯(lián)；
作者: 未來第一站    時間: 2017-8-12 17:38
零件合不合格大不了按圖紙一個一個尺寸檢唄，推卸責(zé)任也要有依據(jù)吧。
作者: xiaobing86203    時間: 2017-8-12 17:42
你們只是按圖加工，這種產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上的缺陷根本不是你們的責(zé)任，沒有合同來講講理嗎？！
作者: 韓寒11    時間: 2017-8-12 20:50
根據(jù)圖紙檢測，沒有超差就說明你們加工合格，至于是否脫落很你們沒有一點關(guān)系
作者: 狙擊手    時間: 2017-8-13 01:36
這是典型的逼病人學(xué)醫(yī)的案例了。" J3 Y6 v/ ?3 C
這樣的企業(yè)就是不想讓你做了罷。
- j: Y* L& S" \7 G' \. T是否有新競爭者了？
作者: xu000000    時間: 2017-8-13 15:44
如果只有你家的氣門橋 出現(xiàn)脫落故障。, ^  O7 I! G$ q, \( N
' X$ p; o( z: j, J) e
那么 你家的氣門橋 有加工缺陷的可能性很大。( w% V7 C! ^1 }

. e4 Q9 a# b4 c這種情況  只有拿故障件 慢慢分析了
作者: 小鯉魚6    時間: 2017-8-14 11:27
按他們發(fā)的加工圖紙檢驗就好了，零件所有尺寸在公差內(nèi)，他也沒話說啊
作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-14 12:07
謝謝大家的留言。這個產(chǎn)品兩孔孔徑分別是Φ8.2（+0.06/0）和Φ9，氣門頂桿的直徑是Φ8(0/-0.02）
作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-14 12:32
孔深4（+0.2/0）
作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-14 12:55
狙擊手 發(fā)表于 2017-8-13 01:36
* H" X" r! k1 O7 s! W$ y  y這是典型的逼病人學(xué)醫(yī)的案例了。: l) a; x; f, x9 j9 G$ u# w/ \
這樣的企業(yè)就是不想讓你做了罷。
% w, \& d( }% J( c4 a- F是否有新競爭者了？
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主要是他們想讓我們攤銷這塊成本支出，每年都有十萬左右費用，原先硬性逼迫沒得逞，現(xiàn)在開始打引進(jìn)新供方的主意。但是他們也給不出對脫落機(jī)理的分析。就我感覺，某些外資企業(yè)的技術(shù)人員水平真不咋地，設(shè)計張圖紙能嚇?biāo)滥悖袝r候真搞得很無語(比如一個噴油嘴撥叉，要求不算高的零件，給你一個帶有兩個或者三個基準(zhǔn)符號的面輪廓度,這樣的面輪廓度一個零件上居然搞了七個出來，連他們自己的檢測人員都不曉得該怎么檢測）�？善髽I(yè)要做生意，遇到問題氣憤之余還得陪笑臉主動溝通，真是艸蛋。
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作者: xu000000    時間: 2017-8-14 20:36
本帖最后由 xu000000 于 2017-8-14 20:43 編輯 : G, d# U- K. g5 r
簡裝上路 發(fā)表于 2017-8-14 12:558 f- P* J7 Y* \( R) w
主要是他們想讓我們攤銷這塊成本支出，每年都有十萬左右費用，原先硬性逼迫沒得逞，現(xiàn)在開始打引進(jìn)新供方 ...

( y  z& ~% B) u# X. i5 Q你指的是 噴油器壓板吧. 那個零件的形位公差有用的.
0 M9 t  E# ]3 [! K; s9 `7 z0 Y4 ]# ~
1 n& M. W4 ~! f- v4 c, d檢測形位公差有ISO標(biāo)準(zhǔn)可以參照. 看不懂的話,也可以委托泰勒,馬爾 之類的檢測設(shè)備供應(yīng)商提供技術(shù)支持. 6 u# H' Z6 Y5 L/ G5 F3 X! o6 Q3 s
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那個氣門橋脫落問題 八成就是形位公差或者表面粗糙度沒有做好造成的.
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作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-15 09:25
氣門橋的精度，我們也在改善提升，但我不認(rèn)為是結(jié)局脫落問題的關(guān)鍵。其實客戶那邊自己也在反省，有計劃加深孔深，前期我們已經(jīng)提供過部分樣件。我只是有點疑惑，為什么作為定位的8.2孔與氣門頂桿（直徑8.0）之間有0.2mm這么大間隙，減小間隙是有利于防止脫落的。從故障件表征看，氣門橋基本是保證傾斜姿態(tài)脫出的。
2 J! M9 c1 p! O/ ]3 Q
作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-15 09:33
[attach]430795[/attach][attach]430796[/attach]
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作者: xu000000    時間: 2017-8-15 22:57
本帖最后由 xu000000 于 2017-8-15 23:10 編輯 6 g! G, D% z% B
' l! Q2 v0 V; L5 H% X
從故障件的圖片來看, 應(yīng)該 氣門橋 中間上表面和推桿接觸的弧面沒做好造成的.' O9 M0 z  y1 L9 t2 ]: S5 g
% M. _3 h# O3 C% a
故障氣門橋 的 推桿接觸弧面 應(yīng)該有 兩側(cè)塌陷( 類似腰鼓形) 的問題.
0 b4 N# D# U8 n9 B1 O5 X
, p8 {2 L$ v) e; e1 ~如果 把 氣門橋 的 推桿接觸弧面  做成合格的圓柱弧面, 應(yīng)該可以大幅減少 氣門橋脫落概率.2 S2 s! t7 n0 X
; L5 s$ i) x. }, k
如果進(jìn)一步  把 氣門橋 的 推桿接觸弧面  做成 中凹的 弧面(類似反腰鼓形), 同時推桿 的 接觸弧面改成 匹配的 腰鼓形弧面,  應(yīng)該可以徹底解決 氣門橋脫落的問題.9 s, V9 h. W& B7 }7 c
* e* C4 j6 m8 A1 \" N& N
總體來說, 應(yīng)該是 氣門橋 的 推桿接觸弧面 的 輪廓度不好 造成的.( Y; [& q$ l# ?8 x# K
& y4 E. L" Y5 d2 A7 B+ y
上傳不了圖片, 明天再試一下.6 w: g4 r8 S2 F7 k

( r7 o* z  O+ _9 M
作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-16 09:21
xu000000 發(fā)表于 2017-8-15 22:57
, R: p4 L; f' p9 M從故障件的圖片來看, 應(yīng)該 氣門橋 中間上表面和推桿接觸的弧面沒做好造成的.
: ]5 @! S9 h- V
3 B+ s+ h! O3 g3 O故障氣門橋 的 推桿接觸弧 ...

# J: q$ i* r- V+ m: B+ t8 _遇上專業(yè)人士啦！, U4 |7 g$ p# T: E& W

8 B3 k: K0 s3 W7 f對于這個面客戶的技術(shù)要求如下9 O9 m7 h. g9 f' S( Y! D; V' ]1 i4 ~
/ `7 P  ?0 Y/ h4 \
[attach]430914[/attach](這個形狀要求怎么理解？）% y1 P; ~  [6 M; {
[attach]430915[/attach]) \4 Y! g; E, N
4 R2 O; m2 p* \) S2 T- j7 q5 R' ~
我們的工藝是平面銑+平磨+砂帶拋光，表面粗糙度Ra0.4以下，平面度實測0.005-0.010
1 f* w) E* W) N
3 o" T( t# j7 s' k! [, Rps：上傳圖片的方式好像是這樣：先上傳圖片到自己相冊，然后引用圖片在相冊的鏈接地址$ m6 h/ j; F* S) n( k8 y; ?
作者: xu000000    時間: 2017-8-16 21:44
常識性工藝錯誤!!!!!     拋光工藝會 嚴(yán)重破壞 被加工表面的輪廓精度.
9 H2 M- e" U/ A- C
" |& Y. O9 ~; H如果 確信 平面銑+平磨 工序沒有問題的話, 那么就應(yīng)該是拋光過程 把 氣門橋的推桿接觸面的 輪廓度 磨壞掉了.# a$ V1 h) V' v% k' v
# r  C0 h1 N8 r6 D
正常情況下, 氣門橋的推桿接觸面 應(yīng)該 是 直接磨出來的, 不需要做拋光處理.
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; K" H& S" `7 R9 j截圖中的英文應(yīng)該是要求控制整個平面的形位工差, 不允許 在這個面上任意選一小塊 形位工差 最好的 區(qū)域 作為判斷是否合格 依據(jù).
) v$ J2 c+ @, P! \, F
: Z" M( j4 Z% a9 l  S- N從故障件的照片來看, 故障件 的 完整推桿接觸面 的平面度 應(yīng)該是超 0.005-0.010的.( h/ L- z+ z  U

/ n/ F7 P5 l: x. l你沒有測 氣門橋的推桿接觸面 垂直度  和 平行度. 估計這兩個形位公差應(yīng)該不會太好.
- c$ ]! J3 v, T9 l" a* ]6 l+ c) D; e/ d% \  u) S( ~
考慮到你這邊 用拋光工序處理 精密表面 且 長時間沒有人 阻止, 個人認(rèn)為 你的 平面銑+平磨 工序的加工穩(wěn)定性也非�？梢�.
' g4 r; F' C) G6 j- S0 q- K" q0 u- i. Z# u" w# o
我上傳圖片或附件的時候,網(wǎng)站 提示 "Server (IO) Error", 如果有興趣的話, 發(fā)個郵箱地址給我, 我把脫落原因是意圖發(fā)給你.
作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-18 15:10
xu000000 發(fā)表于 2017-8-16 21:446 v. n: u: B- u
常識性工藝錯誤!!!!!     拋光工藝會 嚴(yán)重破壞 被加工表面的輪廓精度. * I2 _/ o% p2 z! u, {. Z4 M

( L  O6 l/ N& I. }" P如果 確信 平面銑+平磨 工序沒有 ...

1 @2 {. t7 G( Z( n1 T平磨后平面度是有保障的，這個日常監(jiān)測結(jié)果可以確認(rèn)。拋光后的平面度實測均不超過0.01，拋光的確會影響平面相對孔的精度，因此我們在拋光后對孔進(jìn)行了精加工，確保位置精度。' Q9 p4 r) q4 r) s" J
我的郵箱：minghe.sheng@qq.com9 Y2 w- }' Z2 a9 {0 N( K
作者: xu000000    時間: 2017-8-18 20:37

* W2 [; p$ n, x+ v+ ?面拋壞了,不去想辦法修面, 還進(jìn)一步用爛面作定為基準(zhǔn),對定位孔做二次加工???? : ]& x6 G. l4 ~  @/ N/ ?- P6 g' D

' g. K  w8 ^( Q- x4 i' u二次加工那2個定位孔的時候, 怎么對中心啊???
* |6 i* \7 l0 p8 {  p9 j$ |/ f' w+ W
如果需要2次加工,才能保證孔的精度, 用第一次加工的孔做基準(zhǔn), 有精度嗎?
9 O% H/ Q- }' m& G' m3 q0 K: @( s( d5 ]9 ~( |8 a4 r
你是哪家公司的啊?? 我很想好好膜拜一下!!
作者: 簡裝上路    時間: 2017-8-21 13:41
xu000000 發(fā)表于 2017-8-18 20:37. Z  s" [5 ?- r1 F7 B  g% \
面拋壞了,不去想辦法修面, 還進(jìn)一步用爛面作定為基準(zhǔn),對定位孔做二次加工????
% \& ~; x' x' X; D: p
  u( @$ C, R2 F0 K二次加工那2個定位孔的 ...
2 m0 {. V5 t: K* l
兄弟，怎么那么確信面被拋光破壞了呢？我也是反復(fù)測量了的，如果你認(rèn)為平面度0.01以下還需要進(jìn)一步提升，我們可以再討論另外，粗精銑的重復(fù)定位問題我們已經(jīng)解決，可以做到粗精銑孔位置偏差不超過0.05% r* c3 N2 W7 _- \# h- k/ }
最初技術(shù)人員工作不力，達(dá)不到這個標(biāo)準(zhǔn)，果斷換人，然后很快就達(dá)到了
: F7 V5 M" O: i還是不要先入為主地輕易否定一些事，具體情況可能會和你想象得不一樣/ I0 j, o: K% J( L( P

6 S  A. U2 Q1 l! p; Q
) @4 B8 N* T9 `7 t3 ]7 w
作者: xu000000    時間: 2017-8-21 22:17
圖紙標(biāo)注的形位公差夠用了,關(guān)鍵是 實際產(chǎn)品 有沒有 都 達(dá)到圖紙要求.
8 E; d: Q! X% t1 q' a1 V7 s; R
/ r) S/ A4 l7 Q, X) @你最好 先對比檢測一批 故障件、非故障件 推桿支撐面的 各項形位公差 及 表面硬度. : X" S# [3 S% b7 G# w

  M. }7 ^( t, o3 r另外, 委托客戶收集幾臺氣門橋脫落的故障發(fā)動機(jī), 然后驗證 換裝 檢測合格的新氣門橋后 是否 繼續(xù)發(fā)生氣門橋脫落的 故障. 以便排除發(fā)動機(jī)本身的原因.
- ]- y, \  B2 h+ }: S; @1 s- Y# K( r3 _$ ~% T! n5 Y
至于 粗精銑偏差不超0.05的觀點, 一次裝夾的話,問題不大; 兩次裝夾還能打到這個精度話,除非兩個孔同時加工,或者精銑余量足夠大,否則我是不相信的



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