市場換技術的尷尬

譬如朝露

andriycike 發表于 2020-8-24 10:49
如果只學技術就又走清末洋務的老路了，技術就像當年的堅船利炮，是表象，真正應該學習的還是體制，公司的 ...

你提到禁忌話題了，社會主義體制去學資本主義體制，本身就比較尷尬。這是一個沒人敢去觸碰的問題。誰能明白，什么叫新型社會主義。技術還真不是表象，不管什么體制，它都一樣。當年洋人就是用這堅船炮轟開了大天朝的大門，不是用他們所謂的民主制度，市場經濟。即便是今天，你拳頭不夠硬，市場開放也是被迫的。你連跟誰做生意，你都不能選擇不是么？

竹筠俠

“全世界的資本家為了追逐利潤，必然想占領市場，他們被發財欲望蒙住了眼睛，全不顧我們的現實，自愿變成‘聾啞人‘。這樣，我們就能從他們那兒獲得產品和資金，用他們的資金來改進裝備，以便今后勝利地進攻我們的貸款人，迫使‘聾啞人’為自己的死亡而勞動。但是，要做到這一點，先要實實在在地把他們變成聾啞人。”

竹筠俠

利益格局異化，地域各個擊破——汽車工業的市場換技術
中國汽車行業的市場換技術可以追溯到80年代，最初的愿望和高鐵同樣美好。引進技術，消化吸收，自主研發，最終完成市場換技術的偉業。
但是，這個美好的愿望在執行中完全走了樣。因為中外合資，企業利潤是分紅的。對中方來說，引進后自主研發費時費力。拿來散件直接組裝賣車立竿見影。中方的自主研發意愿就不足。
而對外方來說，他們要的是中國市場，技術能不給就不給。當年政策的制定者顯然考慮不足。結果就是汽車行業市場換技術的首家企業北汽并沒有按照計劃開發出自主車型，甚至技術中心在合資10年后才建立。
組裝廠逃避關稅，賣車中外分紅，自主研發消化吸收無人過問——成為汽車工業合資的主要方式。
更糟的還在后面，因為汽車行業不像鐵路那樣擁有來自國家層面的推動力，各個合資汽車廠與地方政府是有利益交集的。在哪里建廠，哪里就有稅收有就業。實際上成了外資汽車廠壟斷技術，各地政府去競爭給政策。誰要的技術越少，給的市場越多，就在誰那里投資建廠。
這種模式和高鐵截然相反，結果就是幾十年下來，各地都建立了合資汽車廠，但拿到技術的寥寥無幾。
而合資模式培養了中方利益集團。地方政府與外資企業，中方利益集團利益是一致的。當合資汽車遇到真正的自主企業來競爭，中方利益集團和地方政府反而保護是外資的利益。因為保護外資的利益，就是保護自己的利益。這種格局是當年提出市場換技術的人所始料不及的。
這種格局下，大眾的一個螺栓都要送到沃爾夫斯堡去認證，本田的核心技術根本就不對合資方中方人員開放。你還不敢去反抗，否則就不給你好車型，轉而去另外一地的合資廠商（很多外資在中國都有不止一家合作廠商）。中國汽車企業被外資企業“二桃殺三士”。
市場換技術的核心問題
汽車工業和高鐵都是技術含量高、難度大的現代工業，涉及的門類極多，有各種看得見的和看不見的壁壘，后發國家想靠自由競爭趕超基本不可能。
一些行業無須國家層面插手——餐飲業蘭州拉面可以和肯德基比數量，手機行業小米可以在中國國內的銷量上超過蘋果。而在難度大、投資高的行業，讓民間投資去和國際巨頭自由競爭，無疑等于讓義和團大師兄去沖擊M1A2坦克。只有靠國家力量才能推動這些行業，而市場換技術是重要的手段之一。

機械學生魯班

也不能太消極的看待這個問題，如果你不開放市場那我們就不能在為本土看到他們的技術裝備，設備到了我的地盤，可以看到外表就有機會接觸他的內部。以前拜師學藝不都是徒弟自己留心“偷學”嘛。做個不恰當的比喻，不拍賊偷就拍賊惦記。你要想學，惦記著就會通過各種渠道去了解。首先有機會接觸，接觸的多才能了解的越多，了解的多才會借鑒學習。

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竹筠俠 發表于 2020-8-24 11:47
利益格局異化，地域各個擊破——汽車工業的市場換技術
中國汽車行業的市場換技術可以追溯到80年代，最初的 ...

拿已有利益喂將士，成看門狗；

與幾個山野村夫，搶市場；

技術換市場，別慌，別慌。

曉昀

核心技術的計算，看不到的，我們以前跟加拿大一家公司合作過，包括鑄件的鑄造，檢驗，材質報告都給了，但是很多核心信息看不到。有些復雜的計算過程根本就不交流，更別說討論了。從我們公司拿了十幾年的市場，最后遇到活塞桿斷裂還是找他們。他們對于知識產權的保護非常嚴密，我們有一個加工車間外面設了一個保安，只有車間和公司部分員工能進去。
核心技術還是要自己去摸索和研究，當然時間也不會短。

2011ayoon

arm中國現在沸沸揚揚，是非不論，但是掌握沒掌握技術顯而易見，技術沒那么玄奧，關鍵的是專利等限制

眸上有傷痕

核心技術你真的以為是“看一眼就會懷孕”啊，就算是懷孕也要過一段時間才能出生，然后是漫長的成長期。

未來第一站

利大于弊吧，隨著時代的發展弊端開始顯現。

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結果是讓出了市場，技術毛也沒得到，即便是學到一星半點的皮毛，估計也是人家為了保持合作關系，而故意拋出的甜頭，而我們卻吃得如此甘甜