關于理論聯(lián)系實際的討論

mowuyang

  如題，一直認為做人做事需要理論聯(lián)系實際，這是唯一真理；  最近這段時間在復習和學習數(shù)學，里面有一種思維是從實際中抽象出來轉(zhuǎn)化成純邏輯推演，忽略次要的干擾因素，也就是現(xiàn)實生活的各種非主要因素會影響純邏輯的數(shù)學模型，甚至有的因素在純邏輯里面還不存在，無法用現(xiàn)實描述；比如三\四\五維空間以后的向量矩陣描述和計算，在現(xiàn)實中目前無法找到驗證；這種數(shù)學思想讓我突然明白，原來可以做下區(qū)分：
工程思維：理論聯(lián)系實際，驗證，反饋，修正；
數(shù)學思維（純邏輯演繹）：要提取實際中的主要因素，忽略干擾因素，得出數(shù)學模型，再純邏輯推理，然后發(fā)現(xiàn)底層規(guī)律，再得到事物的本質(zhì)運行規(guī)律，這顯然要脫離實際，或稱超越實際。
  是否有同道中人，突然領悟了的壇友？來一起討論討論

liuxiaoran

1，如果你是獨立的寫這么的話，朋友，你有機械的天賦，非菜市的一般俗氣的東西。
2，你的大部分話我不大看得懂。

3，但是這個點（你的原話）我應該了解比你高很多，這個版的TOP1%?
“比如三\四\五維空間以后的向量矩陣描述和計算，在現(xiàn)實中目前無法找到驗證；這種數(shù)學思想讓我突然明白-----”怎么會無法驗證？不能驗證世界無數(shù)前輩讓你學他們做什么？都是非常成熟的東西了，我們的普通人的機械不會涉及高高深的數(shù)學。

我展開給你寫一下。任何一個結(jié)構本質(zhì)上都可以用矩陣來描述，而不是3.4.5維，更不是物理坐標系，而是數(shù)學意義的空間向量坐標系。最簡單的如彈簧可以簡化為1維的，而且實際的連續(xù)體理論上是無窮階的。但是工程上我們可以自關注前面的一些階數(shù)。你可以思考下面的問題：
1）為什么我們關注低階？（低階代表他弱，他本質(zhì)就是可以看成就是剛度）
2）特征向量是工作中的什么東西？ （大樹在風中搖擺的樣子，大橋在風中飛舞的樣子，你的聲帶的動作，這些就是特征向量，完全一樣的東西）
3）特征值是你工作中的什么的東西？ （你的聲帶的頻率是60HZ。。其實不只是60HZ，而是一堆50.60.80.90的綜合）
4）你當年學矩陣的時候為什么要從小到大排列？其實是問題1.
5）所有動力學的基本方程就是你高數(shù)里面的二階其次方程。

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問題的延伸：
1）怎么計算剛度。。加上前面的，你可以快速的估算工作中的大部分結(jié)構的振動了。。尤其你比較強的時候。
2）當你聯(lián)系起來的時候，你會發(fā)現(xiàn)你高數(shù)和線性代數(shù)的每一個章節(jié)都是那么有用，理解為什么你要學他們。

風之鯤

工程思維其實老外已經(jīng)總結(jié)的非常好了:六西格瑪 DFSS；至于數(shù)學思維咱還沒有達到那樣高的程度，也就是高中知識結(jié)合大學學的專業(yè)知識進行理論設計和計算，高等數(shù)學都用的很少，所以這一點沒法評論。

liuxiaoran

風之鯤 發(fā)表于 2022-5-8 18:13
工程思維其實老外已經(jīng)總結(jié)的非常好了:六西格瑪 DFSS；至于數(shù)學思維咱還沒有達到那樣高的程度，也就是高中知 ...

留四個馬之類的東西沒什么意義。。真要有意義我們的機械教育系統(tǒng)會叫你。。

之所以沒教你，說明他雖然不是什么一無是處，但是起碼不是很重要。。。個人觀點。。

大白小白

lz沒學過線代。鑒定完畢！

skyll

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-8 16:43
1，如果你是獨立的寫這么的話，朋友，你有機械的天賦，非菜市的一般俗氣的東西。
2，你的大部分話我不大看 ...

大佬，求帶！自管飯！

liuxiaoran

skyll 發(fā)表于 2022-5-9 09:02
大佬，求帶！自管飯！

靠。。作為技術屌絲我就是端著碗出來要飯的。

海天一體

關于維度這個東西，我們的理解有些偏了，對于空間，并不是說它就是個長寬高三維的東西，而是它可以用長寬高這三個獨立的參數(shù)來清晰地描述，這個三維，并不是唯一的，我們也學過極座標，它同樣可以對空間進行清晰地描述。
所謂維度，我們可以作更高層更粗象的理解，其實就是一些獨立的因子或稱參數(shù)，數(shù)學上的方程式，每一元就是一個參數(shù)也就是一個維度，一個方程式有多少個元，它就是對于多少維度之間的數(shù)學關系描述。
在對于空間物體的應用上，靜止的物體，只需三維就夠了，如果要描述物體的變化，那就要加上時間這一因子，這就成了四維了，如果要描述物體變化的原因，那就要加上這個原因比如力，于是，這個就成了五維了，等等。總之維度這個東西，就是個應用參數(shù)，弄這個東西的目的，是為了建立理論模型去描述事物，并據(jù)此去建立各種應用理論并解決我們實踐中需要解決的問題。
說到獨立因素，那就不僅僅是“提取主要因素”，更是要保證因素的獨立性而不能有交集，這個獨立當然是粗象的，這個我們在學校中就學過，如幾個力在求合力時，我們會把各個力分解到三個座標上然后再求合力，這個分解，就是提取獨立的一種行為。
以上是平行層提取的一個方向，還有一個提取的方向是向上的，如我們知道汽油機，它用的是汽油作為動力來源，向上提取的一個方向，就是燃料，在設計動力機械時，我們就可以發(fā)散性思考，以此為指導，先去找具有燃料特性的東西，再來據(jù)此設計動力機械。這里的“燃料”一詞，就是粗象的，基本也合乎脫離實際一說，而找到其它燃料，就是又回到了實際。
還有，這世上，沒有任何一種理論模型能完整地描述這世界的本原，也就沒有任何一種應用理論能放之四海而皆準，所有理論模型及應用用理論，都有其局限性。
還是覺得自己的思路并不清楚，僅僅是個人之見。

mowuyang

海天一體 發(fā)表于 2022-5-11 16:35
關于維度這個東西，我們的理解有些偏了，對于空間，并不是說它就是個長寬高三維的東西，而是它可以用長寬高 ...

感謝不吝賜教，您的回復讓人積極的思考，有種意猶未盡的感覺

海天一體

謝謝鼓勵。僅僅是個人的一些思考，感覺有點離經(jīng)叛道。