從“規模”上理解中國

老鷹

林毅夫說：高科技攻關，中國現在完全有能力，芯片這類攻關少則三年，多則五年，中國一定能搞出來。

當然，這也是表達他自己的信心。你說他有什么根據，估計他什么也說不出，因為他也不懂芯片。你要說他是瞎說，他也可以舉出很多理由。

這類事情與每個人的感覺和感情有關系。其實，誰都無法準確預測。肯定是在花大力氣在搞，投入的錢和人力是海量的，除了舉國之力大干也真的沒有出路。不過我覺得如果投入巨資最后要搞不出來的話，大家都要承擔一份了。搞不出來也不是不可能，畢竟光刻機涉及太多難點。搞出來的可能也是有的，也未必要趕上asml，只要芯片能滿足國內需要就行，不要被卡死。

wryp

老鷹 發表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說：高科技攻關，中國現在完全有能力，芯片這類攻關少則三年，多則五年，中國一定能搞出來。

當然 ...

誰投資誰受益誰承擔風險，這樣搞出來可能性還大一些。

拿國家得錢去投，不用承擔風險，大概率搞不出來。最后全民買單，這樣的事還少？

為什么還要搞計劃經濟那一套？因為做計劃是權力。

xia鎮東

wryp 發表于 2023-9-18 09:03
一個工業強省相當于一個國家，你這對標標準也太低了吧？

美國一個州也相當于一個國家，人家一個州比我 ...

      差距是實實在在存在，這是沒錯的。不過看事情的眼光不能提留當下，而看不到事物發展的趨勢，改革開放到現在不過40多年的時間，我們在政治經濟科技等多方面取得的成就是舉世矚目的，你可能覺得這句話聽到耳朵出油了，但是也得好好想想這句話背后它所蘊含的邏輯，它真是就是一句大空話嗎，如果我們不是在某些方面做對了什么，我們不是在某些方面有過人之處，我們能取得這種成就嗎，你環看整個世界，有哪個國家能在40年之內帶領13億人取得這種成就。另外，我說的還要看事物發展的趨勢，就是說我們能在前40年能大大縮小了與發達國家的差距，我們后面用20年30年，哪怕再用40年是不是就趕上乃至超越他們呢。這就是初中我們學的追趕問題，兩輛車都在開，一輛車快，一輛車慢，慢車在前，快車在后，只要有速度差，快車追上慢車是時間問題。
       一個省相當于人家一個國家，這是相對于歐洲這些小國來說的，加州人口和經濟能達到與之相當，確實也可以理解為一個國家啊，美國就是一個聯邦制國家，邦就是州，這有問題嗎。當然這類類比是粗略的，文章的意思只是用這種類比來幫助大家去理解“規模”。

      另外你說的現階段橫向對比人家的生活，比我們好。首先我這樣說，每個國家都有富裕的人，富裕的地區，也有窮困的人和地區，美國也有窮人，也有發展不平衡的地方，美國還有很多人沒有儲蓄靠信用卡生活，靠政府救濟生活。所以但當你要比較的時候要在同一維度比，比如統一比較發達城市的發展程度、生活便利程度，發達城市里的中產人群的生活水平，或發達城市里的低收入人群收入水平，或是同是在欠發達地區里進行比較，而不是用人家的上等馬比我們的下等馬。
       其次我想說不要太羨慕人家的現在物質生活，如果從歷史維度看，他們今天取得的財富是他們這幾百年來靠侵略，戰爭，掠奪，屠殺等種種非人手段獲得的，這里面也有屬于我們國家的一部分錢，他們現在只是享受著他們祖先積累下來的紅利而已，這是沾滿血的紅利。我們今天是完完全全靠自己發展起來的，不偷不搶，不和人家簽什么不平等條約，他們西方這么國家和人口團結起來全世界收割，我們今天就是按他們制定好的世界規則來發展，然后你就在那里抱怨國家發展慢，然后國家現在積攢了一定實力，突然又被他們封鎖卡脖子了，想要進一步發展，你又說先好肚子再說，別費那么多勁。這就是麻木的思維了，人家都把刀架到脖子上了，你還要勸人家別反抗了，乖乖服從。你細看西方國家這么年過來，他們做過的事，總結起來就會知道有三點：掠奪是昂撒人的民族天性；他們有能力制服你的時候是不會跟你講道理的；他們信奉實力，你要用實力來讓他們跟你談話。
      我們看待現今世界，真的不能只看表面，也不能從單一角度看，得從歷史，政治，經濟等多個角度看。還有很多話想說，但是又不想打字了

DianGongN

老鷹 發表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說：高科技攻關，中國現在完全有能力，芯片這類攻關少則三年，多則五年，中國一定能搞出來。

當然 ...

林毅夫隨口就來。
芯片，我上學的時候，中國水平和世界先進水平一樣。DJS130完全自主，所有芯片自己造。
后來差距越來越大，所有國家都落后于美帝。原因不是不重視，很多國家都重視。
原因是原創技術來自美帝，初期可以抄，集成度太高之后抄不了，就全部落后了。
當然美帝也不是單打獨斗，相關的配套技術還需要全球協作，任何一國都無法自己全做。
美帝強的是電路原理和電路設計、驗證。
歷史和趨勢就是這樣，想一家全做，白日做夢。

老鷹

wryp 發表于 2023-9-18 09:42
誰投資誰受益誰承擔風險，這樣搞出來可能性還大一些。

拿國家得錢去投，不用承擔風險，大概率搞不出來 ...

這種周期長高風險的項目根本沒人干。國家花錢去搞，弊端確實很多，容易被騙子搞到手。但和原子彈導彈項目一樣，最后只能國家來干。能不能干出來，不知道。

老鷹

DianGongN 發表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來。
芯片，我上學的時候，中國水平和世界先進水平一樣。DJS130完全自主，所有芯片自己造。 ...

要說感覺，我也感覺中國自己很難搞出來。現在是國內很多工業及科研需求急等著用的，你必須要有。沒有的話，很快就露餡了。只要能基本滿足需求，不出大事，說得過去就行。現在經濟形勢不好，多說鼓勁的話，網上也很多人內心渴望盡快搞出來。表達的是一種感情。至于實情，他們怎么可能知道，你講10天也沒人聽得懂。

xia鎮東

xia鎮東 發表于 2023-9-18 09:02
這個都是很多自媒體在傳，還沒有官方的確認，但是既然有風聲出來，應該就不是空穴來風吧。我們盡管拭目以 ...

是的，你能有這種歷史記憶我覺得是很好的。我的想法是，每一個歷史記憶都不能脫離當時的歷史和社會背景去看

xia鎮東

老鷹 發表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說：高科技攻關，中國現在完全有能力，芯片這類攻關少則三年，多則五年，中國一定能搞出來。

當然 ...

是的，我贊同你的想法，我們看國家這么多年發展過來，從兩彈一星到航空航天，高鐵，盾構機，5G通信，新能源汽車等等，可都是自己搞出來的，你說有學習他人也好，借鑒也好，那都是用自己方式，西方人有說主動教過我們嗎，有嗎？我還真想他們能有，但凡教教我們，都不用這么辛苦了。單不說遠的就說高鐵，當年各種質疑都有的，我們國家還是堅決的走過來了。

xia鎮東

DianGongN 發表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來。
芯片，我上學的時候，中國水平和世界先進水平一樣。DJS130完全自主，所有芯片自己造。 ...

你了解一些，但又不完全了解，當然我知道得不多。不過我看到的信息還有是，國家后面的政策沒有大力支持發展光刻機，當時的國際形勢沒現在這么嚴峻，全世界提倡經濟全球化，分工全球化，國內也流行“造不如買”的風氣，造的成本確實高得驚人，一般企業是承受不起的，久而久之，光刻機的水平就發展緩慢了，國內買的人也少，就沒了競爭力，沉沒在中低端市場里了。事情是需要結合來看的，不是說一看我們現在技術不如人，就說我們蠢我們笨我們技不如人我們活該落后。技術的發展是需要持續投入和迭代的，也就是需要時間，西方人一直走過來，迭代了多少回了，我們這個中間斷層了，想要追上也是需要時間。不是說做不到。
我還是想感嘆一句全球化是西方人提的，分工全球化是他們提的，我們高高興興跟著走，然后今天說全球化不玩了，要逆全球化，要封鎖要脫鉤，也是他們搞的，然后你還沒得反抗。我們作為第三世界國家，我們這個陣營是很難的，這個陣營里就是我們的實力是最強的。

DianGongN

老鷹 發表于 2023-9-18 10:00
要說感覺，我也感覺中國自己很難搞出來。現在是國內很多工業及科研需求急等著用的，你必須要有。沒有的話 ...

重大決策必須嚴謹務實才行，大躍進不就是前車之鑒嗎？跑步進入共產主義，想法是好的，不顧事實，好大喜功，最終誤國誤民。


毛當時就提出多少年趕英超美，現實呢？
那時美帝早就是不共戴天的仇敵了。理由是 資本主義 帝國主義 對抗 社會主義 共產主義。

鄧公改開，擁抱美日，毛的理由何其可笑！

干翻美帝當老大可以，時機最重要。是立即動手還是等待時機？
以如今之浮躁，超越美帝，顛覆美帝已然啟動。
然而，重蹈毛之覆轍，真可避免？