45鋼調(diào)質(zhì)與SUS304的對(duì)比——求討論求解答

liuxiaoran

702736 發(fā)表于 2023-12-10 08:49
樣件尺寸影響實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)。
剛度和彈性模量有關(guān)，宏觀上一種材料只要使用一個(gè)模量數(shù)據(jù)，即不隨熱處理和硬度而 ...

這些其實(shí)都需要加前提，深究起來(lái)前面的人說(shuō)304鋼度低或者你說(shuō)剛度一樣，假如低屈服的退火態(tài)（不然更沒(méi)法比了），這種說(shuō)法都不會(huì)出現(xiàn)在真正專(zhuān)業(yè)的描述中，起碼不會(huì)這么用詞，我前面和過(guò)去都反復(fù)說(shuō)過(guò)，中國(guó)沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì)，也不需要機(jī)械設(shè)計(jì)，中國(guó)的機(jī)械設(shè)計(jì)真正做得最多的是學(xué)生，這里的這波人做專(zhuān)業(yè)設(shè)計(jì)能力還不如中學(xué)生，起碼他們力學(xué)好。中國(guó)做的是產(chǎn)品和抄襲。

回到你的話題。

例如兩個(gè)304和45鋼棒材或者某屈服1000的c棒，可能200N變形是一樣的，也就是Abc棒一樣，變形都很小，都可以工程上忽略變形，可以說(shuō)abc剛度一樣，但是當(dāng)我加載到1000時(shí)，304棒的變形可能就是c棒的10倍甚至20倍，那么c棒的剛度就是A棒的20倍。對(duì)于剛度，實(shí)際工程大家更關(guān)注后面一種工況。

所以，不加邊界條件說(shuō)304的剛度一樣的肯定是錯(cuò)誤的，和工程上的主流老百姓或者比較差的工程師的工程經(jīng)驗(yàn)和“真理”或者試驗(yàn)要差不少的。例如，他會(huì)反問(wèn)你，既然剛度一樣為什么汽車(chē)框架不用304鋼？你不是說(shuō)剛度一樣么？

記�。簞偠仁敲枋鲎冃未笮。�而不是描述是否屈服。304車(chē)架的剛度來(lái)老百姓眼里就是被錳鋼或者其他高屈服的鋼架低非常非常多的。都不能說(shuō)錯(cuò)，但也都不對(duì)，要是學(xué)生考試考這題，兩種說(shuō)法都是錯(cuò)誤的

702736

剛度我想有幾種說(shuō)法。一個(gè)是和測(cè)量彈性模量一樣，是受很小的力，遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到屈服應(yīng)力時(shí)的變形。還有一種就是產(chǎn)生明顯變形和永久變形了的

liuxiaoran

liuxiaoran 發(fā)表于 2023-12-10 09:20
這些其實(shí)都需要加前提，深究起來(lái)前面的人說(shuō)304鋼度低或者你說(shuō)剛度一樣，假如低屈服的退火態(tài)（不然更沒(méi)法 ...

有次和一個(gè)老師聊起我們機(jī)械的教育體系，都認(rèn)為其實(shí)經(jīng)典的教育體系很牛逼，很經(jīng)典，專(zhuān)業(yè)而且面面俱到。但是現(xiàn)實(shí)是其實(shí)我們不需要這么多的機(jī)械的專(zhuān)業(yè)設(shè)計(jì)，專(zhuān)業(yè)的機(jī)械設(shè)計(jì)代價(jià)極大。

就好像猩猩砸一個(gè)堅(jiān)果，很輕松的砸了萬(wàn)年了。但是我們要從機(jī)械設(shè)計(jì)的角度前面的解決這個(gè)問(wèn)題，100個(gè)牛頓也不夠的，設(shè)計(jì)出來(lái)會(huì)亂七八糟一堆錯(cuò)誤的，所以最后大部分還是得依靠猩猩一樣的經(jīng)驗(yàn)和試驗(yàn)實(shí)踐，這也是為什么中國(guó)其實(shí)沒(méi)那么需要機(jī)械設(shè)計(jì)，也沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì)的本質(zhì)（分析力和運(yùn)動(dòng)，得到強(qiáng)度，尺寸和形狀），直到現(xiàn)在，堅(jiān)果的雨天和晴天的區(qū)別對(duì)于最頂級(jí)的機(jī)械公司依然是難得不得了，沒(méi)法解決的，只能和猩猩一樣依賴(lài)經(jīng)驗(yàn)，簡(jiǎn)單容易還不費(fèi)力氣，所以大家更不愿意做機(jī)械設(shè)計(jì)了------這樣的后果就是計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)的人明明起步晚我們機(jī)械設(shè)計(jì)幾百年，但是核心的本質(zhì)理解上他們現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們，設(shè)計(jì)的本質(zhì)上超過(guò)了我們很多，這也是為什么我對(duì)中國(guó)機(jī)械是樂(lè)觀的，因?yàn)樵谛聲r(shí)代的跨越式的競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)的機(jī)械設(shè)計(jì)的根基走在了德國(guó)前面！機(jī)械設(shè)計(jì)的本質(zhì)是力學(xué)計(jì)算，但是機(jī)械計(jì)算的水平的關(guān)鍵是應(yīng)用數(shù)學(xué)的理解，最核心做本質(zhì)的東西是一樣的，例如線性代數(shù)，對(duì)機(jī)械未來(lái)領(lǐng)先可能極端的重要，而中國(guó)現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)屌絲一大片，理解線性數(shù)學(xué)的人數(shù)是德國(guó)的N倍，而且又聰明又強(qiáng)，在根基上會(huì)大大的推進(jìn)我們這些狗屁都不懂的機(jī)械屌絲。這些版面的屌絲就是弱雞到做了一輩子機(jī)械不知道啥是機(jī)械設(shè)計(jì)，當(dāng)然就更不愿意去讀機(jī)械設(shè)計(jì)的書(shū)，因?yàn)樗�就沒(méi)真的做機(jī)械設(shè)計(jì)，當(dāng)然不需要去反復(fù)去看和反復(fù)深入。社會(huì)也不需要，極少需要把。

老話題，什么是機(jī)械設(shè)計(jì)呀

liuxiaoran

702736 發(fā)表于 2023-12-10 09:38
剛度我想有幾種說(shuō)法。一個(gè)是和測(cè)量彈性模量一樣，是受很小的力，遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到屈服應(yīng)力時(shí)的變形。還有一種就是產(chǎn) ...

剛度就一個(gè)說(shuō)法：就是單位位移下力的大小。。實(shí)際中要看具體案例，它可能受屈服影響很大。

liuxiaoran

再補(bǔ)：其實(shí)應(yīng)用上都會(huì)有習(xí)慣或者描述缺陷，例如我前面的所有描述，或者為什么所有的描述，都是在描述靜態(tài)下剛度的問(wèn)題，但是其實(shí)靜剛度只是剛度的一個(gè)特例。

所以，在特定的工況下，一模一樣的加載，形狀和約束邊界條件下，我們可以把一塊塑料棒的剛度做到一個(gè)高強(qiáng)鋼的五倍十倍甚至更高。這個(gè)時(shí)候就利用振動(dòng)和沖擊了。也就是說(shuō)，在特定的一樣的加載下，同樣的結(jié)構(gòu)，塑料車(chē)架可以比鋼車(chē)架的剛度更高。

扯遠(yuǎn)了，估計(jì)完全超出了樓主的理解范疇。
強(qiáng)度剛度攤開(kāi)了都是好大好難的話題，永恒的難題。。瞄一下這個(gè)帖子了里的專(zhuān)業(yè)性，本屌絲是遙遙領(lǐng)先呀，不是我好，而是大部分人壓根就是0分的水平，所以機(jī)械設(shè)計(jì)無(wú)用。我做產(chǎn)品久很一般，非常一般，每個(gè)人都有自己弱勢(shì)的地方。

liuxiaoran

第一，樣件尺寸和測(cè)量方法會(huì)影響，但是工程上你可以不考慮，例如一般彎曲測(cè)試的強(qiáng)度要比拉壓測(cè)試數(shù)據(jù)而且有時(shí)候還不少，第二，小尺寸的一半會(huì)你大尺寸的高。
第二，說(shuō)不清，只是不同國(guó)家不同的體系。
第三，不同的材料有不同的測(cè)試方法，或者不同的方法各有優(yōu)點(diǎn)缺點(diǎn)，例如有的方便，有的準(zhǔn)確，有的是錐形的，有的是圓頭之類(lèi)的：
第四，不用國(guó)家的叫法不同而已，一個(gè)是國(guó)標(biāo)一個(gè)是美標(biāo)。

淬火改變硬度，屈服強(qiáng)度，疲勞強(qiáng)度，不改變彈性模量伯松比，前者主要是組織這個(gè)成面，偏執(zhí)物理特性，所以會(huì)變化。后者便原子層面分子建原子建之類(lèi)的層面，一般很穩(wěn)定。不會(huì)因?yàn)闊崽幚砻黠@變化。這條我表述不準(zhǔn)確，但是大致這個(gè)意思。

剛度你說(shuō)變大或者不變都可以，又都不對(duì)。沒(méi)屈服剛度不變，如果發(fā)生屈服，那么低屈服的因?yàn)榍�服或者先屈服剛度�?

micromould

siralop 發(fā)表于 2023-12-8 10:48
304不銹鋼和45號(hào)鋼是兩種具有不同特性的金屬材料，它們?cè)谝韵乱蛩厣洗嬖诓町悾?br />
1. 強(qiáng)度和剛度：45號(hào)鋼具 ...

你沒(méi)做過(guò)加工，304的切削性能比45號(hào)鋼差的不是一點(diǎn)點(diǎn)。