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樓主: 老瓜在路上
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中國人啊,自己卷死自己

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31#
發(fā)表于 2024-1-17 14:45:43 | 只看該作者
老鷹 發(fā)表于 2024-1-15 17:01
最近在福建開民營(yíng)企業(yè)振興會(huì)議,貌似要開放更多領(lǐng)域給民企。經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候都要鼓勵(lì)民企,老習(xí)慣了。

中 ...

中國的卷是世界聞名的,老外還比較仁慈,中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開廠和在德國開廠的對(duì)比,可以說馬斯克切身感受到了中國速度、中國力量。

回過來說卷到底好不好呢?我認(rèn)為有意義的卷是好的,可以激勵(lì)前進(jìn),促進(jìn)提升。
當(dāng)然國人的卷已經(jīng)完全超越了所謂有意義了,甚至到了自相殘殺的地步。

但不管怎么樣,真正踏踏實(shí)實(shí)做產(chǎn)品的企業(yè),最好不要跟風(fēng)去卷。
別人卷的時(shí)候怎么辦呢?
我想最好是練內(nèi)功,主要就是降本增效,維持住自己的現(xiàn)金流,那些跟風(fēng)降價(jià)的,明擺著賣越多賠錢越多,早晚有堅(jiān)持不住的時(shí)候。
如果行業(yè)內(nèi)每家企業(yè)都能堅(jiān)守底線,自然能帶來行業(yè)的健康發(fā)展。
32#
發(fā)表于 2024-1-17 15:47:13 | 只看該作者
孤酒 發(fā)表于 2024-1-17 14:45
中國的卷是世界聞名的,老外還比較仁慈,中國人自己管中國人才是真正的卷。
大家可以查查馬斯克在上海開 ...

企業(yè)難做。

點(diǎn)評(píng)

理解,創(chuàng)業(yè)的人最難  發(fā)表于 2024-1-18 11:25
33#
發(fā)表于 2024-1-17 16:17:15 | 只看該作者
中國的卷,叫做自殺式內(nèi)卷。
34#
發(fā)表于 2024-1-19 17:19:00 | 只看該作者
bravo090 發(fā)表于 2024-1-17 13:58
人類唯一能從歷史中吸取的教訓(xùn)就是,人類從來都不會(huì)從歷史中吸取教訓(xùn)。

無錫尚德,這事不同人去看,有不同的結(jié)論吧。最終還是要對(duì)比隆基的單晶硅路線,勝敗根源都在這里。

在錯(cuò)誤的技術(shù)路線上顯示內(nèi)卷,然后梭哈搶國外產(chǎn)能,然后資金鏈一斷,就爆了,哀鴻遍野。屬于被不確定性擊碎了。

朋友如何看待?
35#
發(fā)表于 2024-1-19 17:25:00 | 只看該作者
喂我袋鹽 發(fā)表于 2024-1-19 17:19
無錫尚德,這事不同人去看,有不同的結(jié)論吧。最終還是要對(duì)比隆基的單晶硅路線,勝敗根源都在這里。

在 ...

尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本、不顧風(fēng)險(xiǎn)、想盡一切辦法搞錢擴(kuò)大產(chǎn)能。除上市融外,銀行貨款是最主要的資金來源,各大銀行無不深陷其中。僅國開行給江西賽維、天合光能、英利綠能這幾家光伏企業(yè)的授信額度合計(jì)竟達(dá)2450億元。在資本市場(chǎng)及銀行資金的驅(qū)動(dòng)下,中國光伏企業(yè)上演了一場(chǎng)產(chǎn)能大躍進(jìn)。一馬當(dāng)先的尚德電力,2007年只有400兆瓦、2010年躍至1800兆瓦、2012年已是2400兆瓦。英利綠能不甘落后,能力和出貨量緊隨其后。
尚德電力、英利綠能的失敗自然有其本身的原因。技術(shù)、市場(chǎng)、管理甚至企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者心態(tài)上都存在問題,這毋庸置疑,但這不是中國光伏產(chǎn)業(yè)深陷困境的最主要原因。

主要原因之一是“兩頭在外”。在中國光伏軍團(tuán)成氣候之初,中國99%的光伏產(chǎn)品銷往歐洲市場(chǎng),其核心原料多晶硅也幾乎全部來自國際廠商。許多有識(shí)之士對(duì)“兩頭在外”頗有質(zhì)疑,但“施正榮們”認(rèn)為擴(kuò)大產(chǎn)能就會(huì)贏得主動(dòng)。

有些媒體認(rèn)為中小規(guī)模光伏企業(yè)將更加難以生存,其實(shí)不然。在“開發(fā)區(qū)”簡(jiǎn)易廠房搞“來料加工”的小廠沒有沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān),也不必在意原料和產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)。大不了把電閘一拉,大門都不必鎖,因?yàn)闆]什么可偷的!

除此之外,中國光伏企業(yè)還有兩個(gè)死穴:需求非剛性、沒有核心技術(shù)。

光伏電池不是必需品,其市場(chǎng)完全是各國政府補(bǔ)貼出來的,即使從綠色環(huán)保角度也有風(fēng)電、水電、潮汐、地?zé)岷吞柲軣崂玫忍娲绞。?dāng)買方抱持“你們的東西我們可要可不要,你愛賣不賣就是這價(jià)”的態(tài)度,賣方龐大的產(chǎn)能就不是財(cái)富,而是包袱了。

可以說,中國的光伏企業(yè)、各級(jí)政府和金融機(jī)構(gòu)在大方向上就搞錯(cuò)了!而在此背景下,尚德失敗的主因已非施正榮個(gè)人的決策失誤、關(guān)聯(lián)交易、資產(chǎn)轉(zhuǎn)移……當(dāng)產(chǎn)業(yè)的位勢(shì)、商業(yè)模式已先天擺在那,施正榮們即便做出種種“占優(yōu)策略”,亦不能擺脫失敗命運(yùn),而且,求勝心越重,敗得越慘。

不知從哪年起,“彎道超車論”在中國企業(yè)家中盛行一時(shí)。

彎道超車本質(zhì)上是一種投機(jī)。后進(jìn)者認(rèn)為自己可以利用先驅(qū)走上“彎路”或“邪路”的時(shí)機(jī),走捷徑超越對(duì)方。但他們不知道先行者進(jìn)行了多少研究、試錯(cuò),才選擇了繞開陷阱和地雷的道路?鬃釉凇墩撜Z•雍也》中說:“有澹臺(tái)滅明者,行不由徑”,意思是說澹臺(tái)滅明這個(gè)人從來不抄近道。“行不由徑”看似慢了,想要趕超對(duì)手要費(fèi)很大氣力、很不容易,但卻避開了許多無謂的風(fēng)險(xiǎn)。

看到歐洲政府的補(bǔ)貼就擴(kuò)大產(chǎn)能、多晶硅價(jià)格高了就自建工廠,匆匆忙忙上規(guī)模,擺出“只要你肯買我就給你制造”的架勢(shì)……這些都是彎道超車心態(tài)的表現(xiàn)與做法。而正是它,害了尚德們。



主要還是無序擴(kuò)張吧?

點(diǎn)評(píng)

是轉(zhuǎn)載,我也是親身經(jīng)歷者,目睹了這個(gè)行業(yè)的倒下,不過我是做下游  發(fā)表于 2024-1-19 17:31
這是你轉(zhuǎn)載的,不是你個(gè)人的看法  發(fā)表于 2024-1-19 17:28
技術(shù)成本怎么樣能穿透周期,太陽能無非就是另一個(gè)“豬周期”  發(fā)表于 2024-1-19 17:27
扎堆一擁而上,然后一起倒閉  發(fā)表于 2024-1-19 17:26
印象很深,當(dāng)時(shí)山東德州搞太陽城,后面倒了一大批企業(yè)  發(fā)表于 2024-1-19 17:25
36#
發(fā)表于 2024-1-19 17:35:53 | 只看該作者
本帖最后由 喂我袋鹽 于 2024-1-19 17:46 編輯
bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本 ...

我個(gè)人的事后諸葛亮看法,也不要引用“有澹臺(tái)滅明者,行不由徑”這些古話,科技話題科技了。

那就是物理第一性原則,你不掌握核心科技,是不是蠻干;另外當(dāng)時(shí)已知多晶硅效率不如單晶硅,但是單晶硅因?yàn)榱慨a(chǎn)技術(shù)還沒搞定,所以成本高,所以這群一窩蜂上的就瞄著多晶硅,一窩蜂開卷了。路線就錯(cuò)了。在一條錯(cuò)誤的路線上瘋狂押寶,而且自己還不掌握這條錯(cuò)誤路線的核心技術(shù),更是無知無畏。

我想說這群人中就算有一兩個(gè)清醒的,沒有激進(jìn)擴(kuò)張,就在多晶硅這條科技樹上穩(wěn)扎穩(wěn)打,也必然是一個(gè)死字,無非是死的慢一點(diǎn)。

而隆基就是在大家都在搞多晶硅的時(shí)候,埋頭研發(fā)單晶硅,堅(jiān)信多晶硅是曇花,單晶硅才是繁花。所以我總結(jié)就是兩條,第一科技路線,方向?qū)α;第二,隆基掌握核心科技,然后爆產(chǎn)能,所以結(jié)果不言而喻。

點(diǎn)評(píng)

或者獨(dú)特的成本領(lǐng)先優(yōu)勢(shì),比如魏橋  發(fā)表于 2024-1-19 17:39
對(duì),技術(shù)穿透周期,這個(gè)邏輯就成立了  發(fā)表于 2024-1-19 17:38
37#
發(fā)表于 2024-1-19 17:36:07 | 只看該作者
bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本 ...

重復(fù)
38#
發(fā)表于 2024-1-19 17:45:31 | 只看該作者
本帖最后由 喂我袋鹽 于 2024-1-19 17:47 編輯
東北制造 發(fā)表于 2024-1-15 17:23
(╬•̀皿•́)و✧:;其實(shí)就是一種超速的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng),
應(yīng)該有行業(yè)協(xié)會(huì)牽頭, ...

參看我發(fā)的帖子,http://www.odgf.cn/thread-1065545-1-1.html 【我得發(fā)】為什么打火機(jī)產(chǎn)業(yè)無法搬到越南?zz


首先是這個(gè)行業(yè)被發(fā)明,創(chuàng)造出來,然后在國外進(jìn)行外卷,到處產(chǎn)業(yè)遷移,然后被國內(nèi)引入,然后開始內(nèi)卷,成為微利的壟斷企業(yè)集群。

也就是到了這個(gè)地步,才有可能讓一群帶頭大哥認(rèn)識(shí)到生態(tài)的重要性,才會(huì)形成防止內(nèi)卷的、真正有執(zhí)行力的產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)。

現(xiàn)在的行業(yè)協(xié)會(huì)少嗎?不少,但都是交交會(huì)費(fèi)的沒正事的俱樂部。

所以我同意上面的觀點(diǎn),無論內(nèi)卷,還是外卷,是正,F(xiàn)象;卷無可卷,就要誕生托拉斯、行業(yè)協(xié)會(huì)、政府干預(yù)等各種措施。
39#
發(fā)表于 2024-1-19 18:05:04 | 只看該作者
長(zhǎng)橋臥波 發(fā)表于 2024-1-17 16:17
中國的卷,叫做自殺式內(nèi)卷。

參看我發(fā)的帖子,http://www.odgf.cn/thread-1065545-1-1.html 【我得發(fā)】為什么打火機(jī)產(chǎn)業(yè)無法搬到越南?zz
40#
發(fā)表于 2024-1-19 18:09:24 | 只看該作者
bravo090 發(fā)表于 2024-1-19 17:25
尚德電力、英利綠能、江西賽維、天合光能等企業(yè)組成的“中國太陽能軍團(tuán)”走的都是激進(jìn)擴(kuò)張路線。不惜成本 ...

魏橋是啥故事,愿聞其詳

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