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機械社區

標題: 勞動法，隨想和假設 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:39
標題: 勞動法，隨想和假設
一個企業嚴格執行勞動法，5天8小時。但是工資不高。如普通工人月薪4500，普通工程師月薪5~8k。他們的時薪不低于市場上同類人員平均值。

這樣的企業有沒有？有的話，有多少人愿意去就職？如果沒有，可否創立這種企業，市場上沒有，政府部門來創立。可能有的事業單位就差不多。

再假設，加班與否員工和企業協商決定，不能強迫加班，也不能說好給加班費然后不給。員工同意加班并且拿到協商好的補貼就不能再抱怨。

企業給的加班補貼，不能低于國家規定。總之，一切還是要在法律基礎上，只是事先說好。

之所以說這些，就是為了給勞動者多一個選擇，減少勞資矛盾，維護勞動法的權威。

作者: 拖拉機fz 時間: 2024-3-7 09:41
這是個美好愿景，也是努力方向

作者: njflj 時間: 2024-3-7 09:44
愿景

作者: zhaojunxian 時間: 2024-3-7 09:44
鷹大說的建議非常好

作者: 今天很困 時間: 2024-3-7 09:46
在卷國能實現嗎

作者: l7612175 時間: 2024-3-7 09:48
勞動力過剩的情況只要一直存在，這么美好的愿望就很難有實現的一天。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:48

拖拉機fz 發表于 2024-3-7 09:41
這是個美好愿景，也是努力方向

有這樣的企業你愿意去嗎？

作者: 宋凌 時間: 2024-3-7 09:48
理想職場

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:48

njflj 發表于 2024-3-7 09:44
愿景

為什么只是愿景？是企業無法生存，還是勞動者不愿意去？

作者: 拖拉機fz 時間: 2024-3-7 09:49
必須愿意卷累了正常生活就挺好

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:49

今天很困發表于 2024-3-7 09:46
在卷國能實現嗎

為什么不能，是企業主不愿意，還是勞動者不愿意？

作者: leioukupo 時間: 2024-3-7 09:52

老鷹發表于 2024-3-7 09:48
為什么只是愿景？是企業無法生存，還是勞動者不愿意去？

有的是某些人會把這種企業捏死
現在敢要求這些了，以后是不是還敢要求其他的啊
就和兔子今天敢吃草，明天敢吃人這個玩笑一樣，想吃你多的是理由

作者: 王8958 時間: 2024-3-7 09:52
可能年紀稍大，沒啥水平的人愿意去養老

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 09:54

王8958 發表于 2024-3-7 09:52
可能年紀稍大，沒啥水平的人愿意去養老

如果真是這樣的話，說明遵守勞動法的企業在市場中根本無法生存。那就可能是勞動法本身有問題了。

作者: 王8958 時間: 2024-3-7 09:58

老鷹發表于 2024-3-7 09:54
如果真是這樣的話，說明遵守勞動法的企業在市場中根本無法生存。那就可能是勞動法本身有問題了。

感覺稍微有點能力的，就不太可能安于現狀

作者: 人在曹營心在漢 時間: 2024-3-7 09:59
鷹大有的，坐標上海嘉定，上家公司就是這樣的，但都是有歷程的，
1、原來公司不交五險一金，有一位勇士離職之后舉報了前公司，于是我來的時候就有了五險一金；
2、原來我們加班沒有加班工資，只有調休，但離職的時候結清。有一個老員工離職之后，公司算加班工資，發現他五年前的工時要用現在的工資基數來結算，于是我們每個月發加班工資，平時1.5、周末2倍。
但是這一切我覺得也可能是老板為了申請科技小巨人或者高新技術產業跟政府打好關系多讓政府審批一下退稅與項目獎金。
但其實還是有坑，HR簽合同工資分為基本工資與績效，所以加班哪怕1.5倍也沒有正班的公司高，加班需要審批。項目緊張時老板會拉著領導跟我們開會通知后續需要加班完成工作任務。

作者: andriycike 時間: 2024-3-7 10:00
大多數國企就是這樣，工資普遍比同地區同行業私企低一個層次，但勝在穩定，辦公室人員基本就是八五制，現場人員加班也不是白加，要么給加班費要么給績效獎金，最次也允許調休，雖說不一定是嚴格按照勞動法但也差不太多

作者: 霏方英軒陸 時間: 2024-3-7 10:02
有的啊，外企都這樣啊，但外企普通工程師待遇壓在米寫的數字前加個1

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:04

人在曹營心在漢發表于 2024-3-7 09:59
鷹大有的，坐標上海嘉定，上家公司就是這樣的，但都是有歷程的，
1、原來公司不交五險一金，有一位勇士離 ...

我們設立一個界線，就是合法。鉆法律空子，全世界都有，企業主鉆，勞動者也鉆，是個人都鉆，除非弱智。這個是立法者的事。

我想知道的是，這個行業，遵守勞動法的企業能不能生存，有沒有人愿意去。如果遵守勞動法的企業，因為工資沒有吸引力，根本找不到人。那么，這個錯誤的根子在哪，是不是在勞動法脫離了中國實際，需要適當修改。。。

作者: xhwy123 時間: 2024-3-7 10:05
最大的缺點就是工資低 5-8K拿到現在有什么用，車貸房貸教育壓得死死的。事業單位是有油水的，企業就是干癟癟的，讓事業單位那些人一年拿8-9w看他們愿不愿意（社保公積金和我們一樣）

作者: 尹志春 時間: 2024-3-7 10:05
鷹大，并不是錢的事，主要上28天12小時，能讓工人打光棍，能讓工人討厭工作，違法又怎樣

作者: xhwy123 時間: 2024-3-7 10:07

xhwy123 發表于 2024-3-7 10:05
最大的缺點就是工資低 5-8K拿到現在有什么用，車貸房貸教育壓得死死的。事業單位是有油水的，企業就是干癟 ...

5K一年拿到手5萬 8K一年拿到手8w，對一個有房貸的家庭來說根本不夠花

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:07

andriycike 發表于 2024-3-7 10:00
大多數國企就是這樣，工資普遍比同地區同行業私企低一個層次，但勝在穩定，辦公室人員基本就是八五制，現場 ...

問題是，這些國企普通人不容易進去吧，對勞動者是一視同仁開放，還是很多要靠關系。如果要靠關系，就是國家腐敗，對勞動者的不公。

另外，這些國企是在參與公平的市場競爭嗎？它是壟斷行業嗎，拿國家補貼嗎？如果不是競爭性企業，不能算數。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:09

霏方英軒陸發表于 2024-3-7 10:02
有的啊，外企都這樣啊，但外企普通工程師待遇壓在米寫的數字前加個1

外企有點特殊，中國那么多勞動者，有幾個能進入外企。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:12

尹志春發表于 2024-3-7 10:05
鷹大，并不是錢的事，主要上28天12小時，能讓工人打光棍，能讓工人討厭工作，違法又怎樣

我想探討問題的本質。你說的壞人，過去可能有。現在應該好很多。面對壞企業，你可以不去，可以離開，可以舉報，選擇很多。關鍵是要給勞動者選擇權。如果勞動者本身就想加班多掙錢，主動往坑里跳。這個就是自己問題。

作者: andriycike 時間: 2024-3-7 10:16

老鷹發表于 2024-3-7 10:07
問題是，這些國企普通人不容易進去吧，對勞動者是一視同仁開放，還是很多要靠關系。如果要靠關系，就是國 ...

大學應屆生校招很容易進，社會招聘很難，其實很多人未必想進國企，雖然工作輕松但掙得少，各種有必要沒必要的規定一大堆，他們寧可去私企干，現在國企基本上都要參與到市場競爭中，政策扶持嘛多少是會有的，不然除非少數壟斷性央企國企，大多數國企競爭不過私企外企

作者: wayyhlp 時間: 2024-3-7 10:21
開不下去的。安心這么上班的，估計不差錢，躺平狀態，脾氣差，工作積極性不高，能不能給老板掙回自己的工資都兩說。公司呢，假如有個著急訂單，誰生產？讓這幫爺加班？算了吧。然后單子黃了，這公司有多少單子敢這么黃？你是有啥獨家秘方別無分店啊？不可能的，就算有，能扛得住別人五年追嗎？

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:23

wayyhlp 發表于 2024-3-7 10:21
開不下去的。安心這么上班的，估計不差錢，躺平狀態，脾氣差，工作積極性不高，能不能給老板掙回自己的工資 ...

這可能就是問題的本質。

作者: 路人丙 時間: 2024-3-7 10:33
這企業自負盈虧的話除非高尖端技術有高利潤的，否則很難生存下來。

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:34

路人丙發表于 2024-3-7 10:33
這企業自負盈虧的話除非高尖端技術有高利潤的，否則很難生存下來。

那就是勞動法有問題了。

作者: qq642446015 時間: 2024-3-7 10:35
回到40年前的機械就行，工人是廠子的主人，廠長只負責管理，工人做好事，廠長無權限人事，工資這些。工人見到領導不是耗子見貓。

作者: kayex 時間: 2024-3-7 10:50
這種工作時間和工作所得工資也是需要滿足條件的
比如房價、醫療、教育、物價等等要跟這種工資相匹配
一個月5000左右的話，房價在2000-3000最多了，像現在這種動不動幾萬的肯定不行了
現在的物價這點工資也很難生存

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 10:51

kayex 發表于 2024-3-7 10:50
這種工作時間和工作所得工資也是需要滿足條件的
比如房價、醫療、教育、物價等等要跟這種工資相匹配
一個 ...

對，這是問題的基礎。

作者: 路人丙 時間: 2024-3-7 10:55

老鷹發表于 2024-3-7 10:34
那就是勞動法有問題了。

如果僅僅是要解決溫飽生存肯定沒問題，現在是無法滿足日益高漲的精神文化需求。老話說就是小姐的身子丫鬟的命。

作者: UCHIHASASUKE 時間: 2024-3-7 10:59
有的，我現在這家就是，有五險一金和工會。
就是沒什么活力。

作者: changzheng 時間: 2024-3-7 11:11
歐美只進口這樣企業的產品，再加一條環保會這樣？

作者: 翱翔天際 時間: 2024-3-7 11:17
企業賺不到錢，老板賺不到錢，搞這一切都毫無意義，只有老板舒服了，員工才會舒服，老板都賺不到錢，你搞五天八小時，老板難道給你做慈善嗎。

作者: 前景錢 時間: 2024-3-7 11:27
這個愿望是何等的高大上啊？試問一下，在廣東一個月四五千夠不夠？在現實生活中的房子車子，家庭消費，四五千能過下去嗎？

作者: 老鷹 時間: 2024-3-7 11:29

前景錢發表于 2024-3-7 11:27
這個愿望是何等的高大上啊？試問一下，在廣東一個月四五千夠不夠？在現實生活中的房子車子，家庭消費，四五 ...

如果企業發不起更高的工資，那怎么辦？

作者: terry159 時間: 2024-3-7 11:33
工作二十多年，經手過的單位形形色色。國企，外企，私企；中國的，美國的，法國的，挪威的，瑞士的；規模從上萬人到幾千人幾百人，甚至中間幾十人乃至幾個人的也短暫待過。從來沒有單休過，個人原則——單休的都是辣雞中的戰斗雞，不考慮。

作者: 開心789 時間: 2024-3-7 11:34
執法不嚴的后果，劣幣驅逐良幣。違法而得不到應有的懲罰，導致不違法就無法公平競爭，因為違法的收益大。
這就是為什么說違法不處罰就是在鼓勵犯罪。而國家很多行業都在做同樣的事。勞動法也是一樣的。

作者: 湯圓園 時間: 2024-3-7 11:45
那么到底是為什么全國都是這樣大范圍的違法用工行為存在呢，是不是說我們國家的法制建設還遠遠沒成熟！這么說那句話還是有一定道理的，法律的建立就是為了統治者便于管理而誕生的！只是慢慢發展成了也對底層老百姓有一定保護作用的了，其實最終還是為了社會穩定，能夠維持上層的利益！

作者: siralop 時間: 2024-3-7 11:57
還是那句話，法在情之后。公司賺錢了，正常公司都會給員工提升相應待遇的，但公司在沒有盈利的情況下或者低盈利情況下，企業沒有技術紅利，那員工還不認可剩余價值紅利，那怎么搞，是跟企業有仇嗎？
誠然，作為個體在社會生活中需要錢，但群居的人類又怎么脫開情理二字，給多少錢做多少事，不給錢老子走人，那這樣的人有價值還好，我是老板看到這樣的人當他沒有價值的時候第一時間讓他走人。
那么企業想生存，怎么搞，這該是大家研究的方向，如果個人做不了，那不妨交給國家來做，這是國家存在的意義。光立個法，我想說去XX的，鷹大莫生氣。

作者: 華2017 時間: 2024-3-7 13:02
大前提：

作者: 0712103034 時間: 2024-3-7 13:03
這只是愿景，不可能實現。有中國人的地方就會有卷王，教育造成的

作者: 華2017 時間: 2024-3-7 13:05
大前提：
1.住：房子國家根據工作需求分配。
2.教育：子女教育免費。
3.醫療：醫療免費。
上面三樣解決了，再做到全國統一，分幾個檔次切基礎工資。
就是說大家都沒得選擇了，就這幾檔工資。
這種情況下，實施起來阻力應該比較小。

作者: fiyu1314 時間: 2024-3-7 13:28
我老家是東北鞍山的  三線城市，如果在我家這種企業算是很好的了。家里那邊應該也有類似企業。
  然后說說如果這種企業在北上廣就很難招到人了。
  再說說為什么現在企業待遇給的超出這個但是加班很多不遵守勞動法。  對于企業待遇給的多是為了搶人才。  加班多是為了更多的壓榨
勞動者的價值。
對于求職者來說看見相對的高薪肯定更愿意去面試，對于企業來說肯定少招人降低運行成本，那就只能要求現有的員工干的更多，加班來完成。就造成這樣的結果了。

作者: ccxx13 時間: 2024-3-7 14:03
如果在我家縣城（房價五六千）這樣的企業，我是非常愿意去的。要是在大城市肯定不行

作者: liu7682473 時間: 2024-3-7 14:21
我之前在外企嚴格按照國家標準上下班。升職加薪按照學歷工作年限，但是架不住外面的工資高啊

作者: 液壓設計飛 時間: 2024-3-7 15:01
怎么說呢，這個有點太不對等了吧，工資太低了，
就好像現在一斤玉米9毛，一杯奶茶十五，這樣，選擇玉米還是奶茶

作者: yinmo' 時間: 2024-3-7 15:05
這個要根據不同的階段，如果現在急需要錢，就要那種工資高的，加班少的，如果一切穩定了，想多陪陪家人，就要那種8小時雙休的

作者: 老呂hm 時間: 2024-3-7 15:59
規矩是死的，人是活的！變通而不違規不違法就好了！

作者: 鐘sir. 時間: 2024-3-7 16:30
應該從上而下解決，而不是自下而上。意思是，勞動者為了錢加班，不加班的地方可能賺的少，就會出現卷王，那對公司來說，卷王會使公司的供貨效率提高，可以滿足客戶的一切要求，同時劣幣驅逐良幣，雖然自己賺的少但是穩定賺。推到客戶那里，為什么要把設備交期要那么短呢，同樣他們也有催交期的客戶。整個國內自上而下崇尚的就是中國速度，但是層層壓榨下來，損失最大的就是底層勞動者。為什么國外不卷，因為人家不崇尚所謂的速度，更關注質量，時間快并不代表發展快。我們現在都太浮躁了，開公司能踏實干到5年的有多少，能熬過10年的又有多少，這是發展中國家的通病，我們現在是世界第二大經濟體，應該想辦法擺脫這種現狀，真正的提高人民幸福感。現在都連孩子不想生了，靠人口紅利去發展的國家，還指望以后發展多快嗎？趁機多沉淀才是出路

作者: 呵呵hahei 時間: 2024-3-7 16:47
我一直在找這種企業。。奈何大環境太卷，基本沒有。

作者: 627159748 時間: 2024-3-7 17:06
講勞動法，還得看某些在中國的外資企業，勞動法規定怎么樣就是怎么樣做

作者: 追貓的雨 時間: 2024-3-7 18:15

老鷹發表于 2024-3-7 10:04
我們設立一個界線，就是合法。鉆法律空子，全世界都有，企業主鉆，勞動者也鉆，是個人都鉆，除非弱智。這 ...

如果上五休二，一天八小時就可以滿足有房有車，家庭開銷，我想大多數會選擇這樣的企業，新的一代已經開始知道享受生活了，他們已經擺脫饑餓的恐慌了，如果上五休二的工資水平只夠自己開銷的，顧不了家庭，談何勞動法，刑法也會有人去觸碰的吧，個人觀點

作者: Y36 時間: 2024-3-7 18:44
打工者的想法總是一方面，企業主的想法卻是相反的，上層設計人為了平衡兩者，也為國家經濟發考慮著想，不會只考慮勞動者的。恰恰相反，很多參事，參謀持相反態度。比如著名經濟學家張五常，他言論就驚人。

作者: ytzhanggj007 時間: 2024-3-7 23:27
想法是好的，實際比較難執行，能夠執行的企業產品種類單一，容易管理，技術含量不高，這種可以。一旦牽扯到研發，就比較麻煩。很多的加班實際在不在做事都不好衡量，技術方面的領導也有技術方面的事做，甚至領導本身在做最復雜的任務，怎么可能分心去看每天的進度和工作質量呢。一般都是定一個交圖紙的日期，剩下自己掌握進度吧，自己感覺做不完就提前早加班。而且如果設計出了問題，自己還要去客戶現場跟蹤和解決問題，壓力都是很大的。這時候就算不讓加班，設計人員自己在家里都在想問題，根本不會徹底休息的。如果真有這種崗位，我肯定愿意去。但是前提是這種企業得要生存下去才行啊。國企被私企打的這么狼狽，還敢奢望有這種企業嗎。看看軍工好航天企業，這可都是國企，看看多累就知道了

作者: ytzhanggj007 時間: 2024-3-7 23:32
我在國企待過17年，只有在第一年休過帶薪假，其余沒休過。后來勞動法每周雙休，我最多休過1天，全部都在單位，不是設計就是研究國外同類產品，研究人家發的論文有什么蹊蹺。這種時候算不算在加班？沒有畫出圖來是不是在工作呢。實在不好衡量。尤其是總體方案，更是很難衡量工作量

作者: cls888 時間: 2024-3-8 08:16

siralop 發表于 2024-3-7 11:57
還是那句話，法在情之后。公司賺錢了，正常公司都會給員工提升相應待遇的，但公司在沒有盈利的情況下或者低 ...

看到法在情之后就笑了。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2024-3-8 08:37
馬上工作20年了
1.重資產制造業業要想5天8小時，只能三班倒，否則攤銷成本沒有老板吃得消
2.輕資產行業一般不上夜班，但是如果5天8小時，廠房，設備等就要更多，成本也不低，加上訂單有高峰低谷，不可能有那么多閑置面積，所以忙時加班，閑時不加班是常態
3. 一個月工作170小時，勞動法規定的最低薪資只有2490（無錫），扣掉5險（沒金），員工只能拿2000塊，這工資老板能接受員工接受不了，所以不加班的時候員工鬧情緒。但是讓老板每個月員工開4-5K一個月基本薪資招人5天8小時，那大家都沒工作了

所以，根本不是加班的問題，是第三產業能容納的就業人口太少了，但是第三產業賺錢了，那么制造業工資非常高，無法保持制造業優勢，經濟就會脫實向虛，說實話，我不覺得能提出比這些代表們更牛逼的意見。也許遺產稅是個再分配的小手段

否則真的十年書不如十年房了

如果加班才能保證國家強大，那么還是加點班吧。總不能繼續被鬼子打上門。

作者: bravo090 時間: 2024-3-8 08:41
大概率還是打工人不愿去？

不過現在00后可能想法又不同了

作者: jumbone 時間: 2024-3-8 09:52
沒有對等實力的所謂協商就是空談，沒有什么卵用；

作者: 東莞打螺絲 時間: 2024-3-9 16:53

老鷹發表于 2024-3-7 09:48
為什么只是愿景？是企業無法生存，還是勞動者不愿意去？

資本逐利的欲望不允許有勞動力閑置。說好又怎樣，剝削壓榨剩余價值才是資本利益的所在，鷹大的建議在共產主義的后期按需分配機制下或許能出現這樣有所出有所獲的場景，資源是有限的，大家都想更多，那甘愿拿多點也要被壓榨的勞動者是長期存在的。所以理想的秩序只是一時的無法長久。

作者: ィ心兂鎅 時間: 2024-3-10 12:27
肯定去啊，問題是這樣的企業我能進的去嗎？？

我們這里德企那些10年以上的普工，注意是普工底薪就有5K
加班按底薪來的

作者: ll1z2y3 時間: 2024-3-11 11:04
有，我公司就是，雖然錢少，但是事情也少

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