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完全疲憊了的工業,

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41#
發表于 2011-12-22 16:37:16 | 只看該作者
床子是因為搭上了辛辛那提,才學點東西


六三年就搭上辛辛那提了?

一九六○年組成了由國家科委、國家計委、對外貿易部,國家建委、一機部和二機部等部門的有關領導參加的精密機床規劃六人小組,具體領導發展高精度精密機床的工作,當時稱為精密機床“戰役”。在精密機床規劃六人小組領導下,一機部成立了“戰役”指揮部,由二局和機床研究所進行組織和規劃工作。首先在全國性調查研究的基礎上,編制了一九六一年到一九七○年最急需的56種高精度精密機床品種的發展規劃,包括品種、產量、分工、進度、措施等。由于中央領導的重視和支持,在資金和物質條件等方面都得到保證。
一九六三年,從國外引進一批樣機,分別交有關廠、所,供設計產品借鑒。同時對樣機的靜剛度、振動、熱變形、精度及其保持性等進行測試,根據掌握的基本數據,有針對性地改進產品結構或重新設計。北京機床研究所通過對國外樣機的全面性能測試,掌握了大量數據資料和試驗工作方法,于一九六四年舉辦了機床樣機性能試驗研究班,培訓了一批機床試驗研究人員。
  為了掌握關鍵精密加工技術,一九六○年到一九六五年,先后在上海機床廠、昆明機床廠、武漢重型機床廠、北京機床研究所等單位,新建了恒溫廠房共2.5萬平方米,進口了生產用的關鍵精密設備和測試儀器。為關鍵精密零件的加工制訂了工藝攻關規劃,并組織力量進行工藝試驗。為了加工一些特高精度的零件,組織有關機床廠合作,研制了一批高精度的“母機”和“母儀”,如絲杠母機、蝸輪母機、分度板母機、精密螺母車床、漸開線凸輪樣板母機、光電刻線機和光電比長儀等。同時,培養了一批掌握這些關鍵工藝的技術人員和工人。
  為了保證協作配套,與有關部門聯系,切實安排特殊配套件和材料,包括軸承、電機、機床附件、合金鋼材、金剛石、光學元件、潤滑油、切削液等的定點生產或研制,并保證按質按量及時供應。
  此外,還在北京機床研究所實驗工廠的基礎上建立精密零件廠,集中生產一部分高精度精密機床的關鍵零部件和維修備件。該廠與北京精密機床修理總站相配合,開展對高精度精密機床的維修服務。
  在研制高精度精密機床的過程中,不少職工廢寢忘食,為攻克技術關鍵作出了重大貢獻。例如,上海機床廠在總工程師李艮同的組織指導下,研制了一批高精度的母機和測試手段,并采用“以專攻精”的方法,培養了一批專業技術人員和工人,為該廠磨齒機、螺紋磨床和高精度萬能外圓磨床等系列產品的發展打下了良好基礎,并為其他工廠提供了經驗。機床研究所第三研究室的全體人員,在課題負責人、工程師吳杰和周延的組織領導下,通過充分的試驗和調查研究,自行設計制造了T4263型雙柱坐標鏜床、千分尺螺紋磨床和絲杠母機,為中國自行設計高精度精密機床作出了貢獻。昆明機床廠的副廠長兼總工程師陳邦本,深入車間現場,與工人、技術人員相結合研究解決各種技術問題,在坐標鏜床和刻線機的研制中,攻克了鏡面軸和精密軸系以及精密導軌加工等技術關鍵。“文化大革命”中,陳邦本仍堅守崗位,為維護國家財產早晚到車間巡視,一九六八年一月二日,在檢查車間安全時,不幸遇難犧牲。
  這次“戰役”,使高精度精密機床的設計和制造技術,在短期內取得了較大進展。到一九六五年累計掌握的高精度精密機床品種已有5類26種,年產能力約500臺,產品的技術水平有了明顯提高。從一九五八年到一九六五年,共提供了近千臺這類機床,以及有關的特殊工具、磨具、維修備件、潤滑油脂和切削冷卻液等,滿足了當時重點建設項目的大部分需要。產品技術水平與當時的世界先進水平的差距大為縮小。
  通過高精度精密機床“戰役”的實踐,加深了對高精度加工技術規律性的認識。工藝攻關的成果,帶動了機床制造業的工藝水平普遍提高。例如車削絲杠可達1級精度,磨削絲杠可達0級。滾齒機加裝誤差校正裝置,加工蝸輪可達0級精度。線紋尺刻線精度可達每1000毫米長度誤差范圍2微米。掌握了磷銅鈦耐磨鑄鐵的鑄造工藝和鑄件人工時效工藝,提高了鑄件精度穩定性和導軌耐磨性。工藝水平的提高,帶動了機床制造精度和質量的提高,從而導致機床使用部門工藝設備的改善和產品質量的提高,影響深遠。

點評

開放是有條件的,僅此而已,再不能進一步深談下去了.  發表于 2011-12-24 20:36
白癡啊,下馬與開放有什么關系,當時是相信世界大戰根本不會打起來,美國人靠的住,刀槍入庫,馬放南山。一切為經濟讓路,跟國防軍事沾邊的通通下馬。說對外開放也沒讓你一頭扎進美國人懷里的。  發表于 2011-12-24 17:36
是啊,怎么就自己下馬了?開放就開放唄,干嗎還得自己下馬?  發表于 2011-12-24 00:19
阿拉一直都說自己是世界平均水平,這個你可以查,阿拉從來這么說,但這個水平就可以與鬼子對抗,完全沒有問題,我相信國內高人還有,怎么就不能抵抗鬼子,怎么就一開放就要倒塌?我就不信這個,不理解,  發表于 2011-12-22 16:59
國內說起來是講究規律,但一玩就走極端,花無數的銀子作一個東西,就說行業有什么水平了,從米國回來一個家伙就認為自己水平接近世界水平,而聽聽那些回來的家伙自己說,你就不再覺得是那個概念了,因為你沒有根基  發表于 2011-12-22 16:56
你在國內算厲害的了,不具有代表性。你是國內的上駟(而且是屈指可數的),但也只能和國外的中駟匹敵,而且目前看不到升級到上駟的希望。  發表于 2011-12-22 16:55
開放是什么罪過?你床子比德國還厲害,跟開放有啥關系?你該賣不是一樣賣?怎么就自己下馬了?與開放沒關系吧?阿拉在國內國外都有活干,給國內國外都作設計,畫圖,鬼子進來也不耽誤阿拉生意啊,是這個理嗎  發表于 2011-12-22 16:51
那個時代通過刮配,研配的精度好的床子多了,我現在到許多私人廠去都有,寶貝一樣,但你復制一臺,沒戲了,因為那是手藝,不完全是技術,就是那個廠子,也再造不出這個東西,假如一直那么行,現在怎么不行了,  發表于 2011-12-22 16:48
WS6在80年代初下馬了。  發表于 2011-12-22 16:47
“從一九五八年到一九六五年,共提供了近千臺這類機床”。后來搞文革了,再后來是盲目開放。  發表于 2011-12-22 16:47
我從來就不相信什么戰役,因為那不是玩工業的,工業有重復性,可復制的,那種所謂誰一犧牲,整個技術就沒了論斷,俺拿他當笑話,那時宣傳航空的資料你可以找一大堆,按那個說法,發動機早過關了,為什么現還引進  發表于 2011-12-22 16:46
我們廠就有一臺寧江機床廠的坐標鏜。  發表于 2011-12-22 16:45
石油工業比你說的都厲害吧,舉全國之力,打許多口井,成一個深井,有價值嗎,按你說的那時就有如此的精度,為什么現在沒有了,而是大批引進加工中心?道理就說不過去,現在玩一個精度高的東西,國內依然可以玩  發表于 2011-12-22 16:43
你說的這些典型東西, 我一直說你要深入了解,我們那時什么狀況?就是做一個是可以的,試制一個有精度的產品,就說是什么成績了,玩工業,是有規模的,你玩一個戰役,做一個東西,怎么樣?宣傳是宣傳,就像石油,  發表于 2011-12-22 16:40
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42#
發表于 2011-12-22 17:00:48 | 只看該作者
開放是什么罪過?你床子比德國還厲害,跟開放有啥關系?你該賣不是一樣賣?怎么就自己下馬了?與開放沒關系吧?


首先,60年代初攻關的結果并沒有超過德國,只是接近而已,其次,65年以后有文革的影響,文革結束后又是‘洋躍進’,‘洋躍進’過后經濟調整,機械工業和軍工的投資被大大壓縮,精密機床沒有市場,80年代中后期又是大量進口國外設備,繼續沒市場,同時這段時間對機械工業也沒什么投入,然后到90年代要和德國自由競爭,只能是死路一條。

點評

著啥急,常四爺“我不愛大清這個國”的日子很快就到啦,誰也不是傻子啊,管就有責任,不管誰也甭說我,再說了,我自己的事還忙不過來呢。  發表于 2011-12-24 00:32
現在的浮躁是讓銀子逼得,房子、車子、養老、孩子上學、就醫哪一樣不需要銀子,什么來銀子快干什么,現在有幾個是腳踏實地做事的?  發表于 2011-12-23 22:09
也對,  發表于 2011-12-22 20:15
那時人們的積極,實際是類似囚犯的積極。那是悲慘、是恥辱,不要再夸了。現在大家積極學知識、想法創業,依靠自己付出養活自己,這才是真正的踏實敬業。  發表于 2011-12-22 18:16
那時的出路只有那幾條,論資排輩,論功行賞,站隊,沒有市場經濟,每個人的生活、工作都被組織管制。當勞模,意味著政治地位、經濟地位提高,也是一種激勵制度。  發表于 2011-12-22 18:10
那種畸形機制下的閃光點都是不可持久的。槍口刺刀皮鞭下的囚犯,可以瘋狂勞作至死,但那是不正常的狀況,不可贊美,不可發揚,否則就是邪惡。  發表于 2011-12-22 18:04
也許你是對的,但那時許多家伙業余時間還看技術書籍,現在少了,俺工作一開始就給師父作計算,起碼材料力學是認真學了,哈,計算一般構建沒有什么問題  發表于 2011-12-22 18:03
那個時代的作風,敬業的態度,來自政治掛帥,對工人政治地位的人為拔高,對企業生產問題在政治上上綱上線,地位引誘加恐怖管理,數管齊下,加上那時的技師和工程師多是繼承解放前工作風格,才有敬業踏實的表面現象。  發表于 2011-12-22 17:59
你說的這些設備有些還在用,不得不說,質量還是不錯的,一些大立車經過數次翻修、刷鍍導軌,貼導軌,現在還在用,我到一些廠子去,看見還在轉,但自動化水平都落后了  發表于 2011-12-22 17:54
開放前建設的機床工業八大金剛,工作母機全部是進口設備,而且是民用級的。這就是機床工業的真實水平。  發表于 2011-12-22 17:36
你這些說的都對,以前有這個狀況,我早就說過,那個時代許多鋼板都焊不了,也沒有解決過,浮夸與浮躁其實非常類似,國人只有最終踏實下來,才能玩出新東西來,我也是說這個,以前許多東西是假的,也貽害今天的思維  發表于 2011-12-22 17:35
還不了解歷史,就隨意評古論今,亂下結論,這才是浮躁。  發表于 2011-12-22 17:27
浮躁與開放有關聯====知道大躍進到開放前講的是什么?是人有多大膽,地有多大產;知識越多越反動。這才是浮躁。開放后講科技是第一生產力,尊重科學尊重知識,這是浮躁?要想對比今昔,起碼要了解點歷史情況。  發表于 2011-12-22 17:26
自由大蝦的認識就比較清醒,人只要有清醒的認識,特別是對自己,就一定會進步的,阿拉說,你比較的時候就要與鬼子現在的水平比,你上推300年,還沒有米國呢,你比他厲害多了,但不解決今天的實際問題  發表于 2011-12-22 17:23
對于以前的東西,以前人,我覺得要學習他們那個時代的作風,敬業的態度,我就學習這個,而不是具體學習某些方式,阿拉超越他們,是因為開放,比他們有大的多的視野,更廣泛的工作空間,而對下一代,我覺得就要踏實  發表于 2011-12-22 17:20
還是不要找理由了。接近德國?連蘇聯都沒接近過。要知道蘇聯趕不上東德,東德趕不上捷克,捷克趕不上法意,法意趕不上西德,德國與中國間差著好幾層水平。  發表于 2011-12-22 17:19
我一直說,開發是應該的,虛心學習是必須的,但像現在的所謂浮躁是要不得的,假如沒有這個所謂浮躁,中國不是這個樣子,但怎么讓大家踏實作事,阿拉確實不知道,假如你說浮躁與開放有關聯,也許是對的,我不反對  發表于 2011-12-22 17:10
你這個就說的靠普了,比較客觀了,許多人說以前水平如何高!以前的家伙如何厲害,阿拉都不以為然,但以前的家伙的基本功是比現在好,做基礎科研的水平高,這是事實,但就設備而言,肯定不如現在性能好,只是結實  發表于 2011-12-22 17:07
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43#
發表于 2011-12-22 18:17:52 | 只看該作者
石油工業比你說的都厲害吧,舉全國之力,打許多口井,成一個深井,有價值嗎


你說的是大慶石油會戰嗎?舉全國之力打許多口井是要盡快增加石油產量,并不是為了成一個深井。
當時1202鉆井隊年進尺世界第一,這只是一個隊的事情,跟其他隊無關。
或者是你把年進尺和井深搞混淆了?

點評

那跟技術沒關系,是當時的工人主人翁意識強,自愿加班不要錢,一天頂三天,當然產量高。  發表于 2011-12-24 17:38
那大慶的石油產量為什么能快速提升?報紙這么說的吧。  發表于 2011-12-24 17:37
不敢茍同。大慶石油會戰時不講技術?那大慶的石油產量為什么能快速提升?打深井是手段而不是目的。  發表于 2011-12-23 11:38
會戰不是在玩工業,勞民傷財的事情,大慶以后就基本沒有這東西了,打井一定講究技術,任何蠻干都是不可取的,知道前幾年的開縣事故嗎,石油行業會戰的遺風一直流傳下來,其危害性要多年肅清,現在打深井都不行,  發表于 2011-12-23 10:34
大慶石油會戰是生產會戰,不是技術會戰,把全國的井隊集中起來是為了盡快提高產量,不是為了打幾個深井。  發表于 2011-12-23 09:52
世界石油工業水平就是深度,深井一年打不完,我還玩石油管相關的無縫鋼管,軋管,  發表于 2011-12-22 22:00
年進尺的意義是同樣多的人和設備,在同樣長的時間內能打出更多的井,迅速提高石油產量,滿足國內的石油需求。  發表于 2011-12-22 21:11
這個阿拉可真懂,哈哈,年進尺有啥意義,深井才有價值啊,日本為什么二戰時南進了,就是在東北的青崗打不了深井,否則不會去打米國導致亡國,俺不僅知道井的問題,泥漿牌號俺都知道,進口商是誰?俺知道,外行  發表于 2011-12-22 20:22
涮壬м  發表于 2011-12-22 20:21
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44#
發表于 2011-12-22 18:24:47 | 只看該作者
這些東西你還要知道是模仿誰而玩出來的,效果怎么樣,真實水平到底什么樣,現在的水平什么樣了,只看點文字未必了解全貌,我不知道你是否去過攀枝花,我去過,不止一次,上海幾乎搞冶金的我都打交道

攀鋼一期的120噸轉爐是模仿的嗎?當時國內沒有樣本啊?
至于真實水平怎么樣,你去過攀枝花的話應該清楚,不知與國際70年代初期的主流水平有多大差距?

以前水平也不高,要造破冰船,方案作了好多年,最終買的,上海沒有一個敢出頭的,這不是事實嗎,焊接就解決不了,誰敢出來吭氣,不敢

總體水平不高,但還是有一些高的吧?

點評

沒幾個合作有好果子的.現在的大領導五年一屆,但一般沒有不連任一屆的,哈哈.  發表于 2011-12-24 20:38
你自己閉門造車需要花好多年,領導等的起嗎?現在的領導不像以前可以十年二十年不換,五年一換屆,下屆都不知道在哪了,還不得趕快出個東西作政績啊。  發表于 2011-12-24 17:42
閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,這個不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學習外國嗎。 有病啊,能搞到國外資料,正說明這個國家正與外界溝通交流,而不是完全封閉。你這是耍賴講歪理。  發表于 2011-12-24 17:40
“成飛和美國合作研制超七”,對現在的各種合作總是心里沒底,總覺得是給人當陪嫁了,沒準兒還有更慘的,被人賣了還給人數錢。這種出去,是光榮還是恥辱  發表于 2011-12-24 00:38
是啊,沒有那種經歷,只能在井底觀天,還以為自己可以,其實差遠了。  發表于 2011-12-23 21:53
還有在諾格畫圖的,必阿拉大的,你在米國畫幾年圖,一輩子受用,感受一下工業,中國就不象玩工業,東一錘子西一棒子,我現在一年干幾個項目,完全不是一個行當,沒有任何聯系的東西,必須玩,要吃飯  發表于 2011-12-22 22:56
成飛和美國合作研制超七,是準備賣給小巴的。成飛的技術人員也到美國去畫圖了。  發表于 2011-12-22 22:24
但你水平上不去,你找來人家以前圖紙坐在國內的井里抄圖紙,與坐在鬼子的格子里畫的圖紙不是一個概念,在鬼子哪里是有交流的,你可以達到鬼子的水平,在國內可能嗎?不行!  發表于 2011-12-22 22:04
“閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,這個不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學習外國嗎?  發表于 2011-12-22 21:21
當時搞大項目都是會戰的形式,要靠中央組織,如果中央不組織,單靠某一個單位是不能組織成套的。  發表于 2011-12-22 21:13
阿拉玩船、鋼鐵、采礦,都基本是本主兒了,哪個時代的哪個爐子,是什么爐型都有參數,閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,這個不奇怪,不僅軍工如此,假如有創新水平就有連續性,自主成分大的,后期就不會斷  發表于 2011-12-22 20:29
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45#
發表于 2011-12-22 18:34:20 | 只看該作者
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-22 18:48 編輯
我還是建議大蝦有機會自己多跑點地方去看看,找找一些相關人聊聊,看某些設備的來龍去脈,比如我到過許多礦區,看過各種設備,我玩鋼鐵,熟悉這個行業,另外給航空,航天做配套,熟悉里面的一些事情,要多看啊

我倒是想到處多看看,不過機會不多,只看過陜西的幾個軍工廠和機械廠。

據我所知,鋼鐵行業前三十年靠自己的力量建設的代表性工程有:攀鋼、舞鋼4200毫米寬厚板軋機、本鋼1700毫米連軋機,不知大俠去過舞鋼和本鋼沒有?對舞鋼的4200毫米軋機和本鋼的1700毫米軋機有無了解?

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有差異不稀奇,就怕閉眼不承認,這年月一個工程師成天閉門造車,還不上網,能行嗎?國外的看不懂,起碼把國內論文都看一遍吧,雖說都是濫竽充數,可論文看多了還是能學到東西的。如果那么喜歡閉門造車,那還上網干嗎  發表于 2011-12-24 17:46
只能說國內水平,你查一下鬼子熱帶與厚板在當時什么水平,自己就知道了,不必阿拉多說什么!  發表于 2011-12-22 22:06
在當時水平還算可以吧?  發表于 2011-12-22 21:14
都去過,都能用,精度水平都不高,現在都上新的了,引進的,阿拉玩過厚板與兩米以上熱帶,可以設計里面的大型設備,是說自己設計,可以計算機架,  發表于 2011-12-22 20:33
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46#
發表于 2011-12-22 18:51:07 | 只看該作者
說到鋼鐵行業,開放前中國粗鋼產量、特鋼產量有多少?等級、品種怎樣?當時全中國鋼鐵廠產量加起來抵得上新日鐵一家嗎?
中國第一個千萬噸級鋼鐵企業——寶鋼,是什么時候建設的?設備有一臺是國產貨嗎?連交通班車都是老外從國外帶來的。當時中央要求,寶鋼向全國鋼鐵行業開放所有技術資料,全國所有企業都到寶鋼來學習培訓。寶鋼成了中國鋼鐵行業的培訓中心。那時,中國鋼鐵企業才知道國外是什么水平,那時是上世紀80年代初。

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開放使寶鋼成為日本三井的棋子,使中國市場迅速被日本攻占。  發表于 2012-3-18 07:51
寶鋼向全國鋼鐵行業開放所有技術資料,全國所有企業都到寶鋼來學習培訓。這不恰恰是開放的表現嗎?如果其它的鋼鐵企業都閉門造車,中國的鋼鐵企業還能進步嗎?  發表于 2011-12-24 17:48
受害很深,因為從那開始見不得國產的液壓產品了,一看就惡心。  發表于 2011-12-23 13:48
當時我是實習,在那里住了一個月。學習熱軋、冷軋、酸洗、鍍鋅等的設備。記得當時的高爐是6000立方的,國內其他企業望塵莫及。馬鋼當時最大的也才幾百立方。  發表于 2011-12-23 13:46
阿拉在那里住40天,專門看2050熱帶,剛試車,寶鋼伙食不錯,哈哈  發表于 2011-12-22 20:35
新日鐵,鋼產量最高在1973年4098萬噸。  發表于 2011-12-22 19:12
78年中國鋼產量是3178萬噸,不知新日鐵產量有多少?  發表于 2011-12-22 19:04
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47#
發表于 2011-12-22 18:51:26 | 只看該作者
對于以前的東西,以前人,我覺得要學習他們那個時代的作風,敬業的態度,我就學習這個,而不是具體學習某些方式,阿拉超越他們,是因為開放,比他們有大的多的視野,更廣泛的工作空間,而對下一代,我覺得就要踏實


據沈鴻講,80年代他應邀到美國出席會議,提出要參觀美國最大的重機廠,而且想看看他們的設計部門,結果美國不干,只讓他走馬觀花地逛了一圈。

點評

沈鴻吹牛吧,是不是想強調自己的水平比吳仲華還高,美國三大重機廠在80年代初都先后衰落,誰會這時候帶著參觀團去工廠。  發表于 2011-12-25 21:54
1979年,吳仲華率領一個由中國科學院、航空部、八機部等人員組成的9人代表團訪問美國。美國GE公司專門派了兩架6座總裁專機接送,升中國國旗歡迎,可見隆重之極,連正在研究的新發動機也允許他參觀。  發表于 2011-12-25 21:52
沈鴻說他想參觀美國重機廠的設計部門,美國人婉拒,我認為有這回事。這就是扯淡,你認為有,我就得信,憑什么呢。  發表于 2011-12-24 17:52
我機械,玩設備,最大的勇氣是告訴人家,我這個東西比世界落后多少,差多少年,我就常說這個,可能你看來望塵莫及的東西,距離世界還差的多,這樣你才天天進步,離人家越來越近,一自滿了,全完蛋了,  發表于 2011-12-23 12:12
既然無法判定,還是‘一家之言’啊,不對嗎,正是我說的啊,我對無法分辨的東西,都如此,不否定不肯定,有多少人出來說會玩航空機的?太多了,而到‘斯貝索賠案’的時候,都不敢吭氣,最終找在干校的吳,誰行?  發表于 2011-12-23 12:09
沈鴻說他想參觀美國重機廠的設計部門,美國人婉拒,我認為有這回事,你認為沒有,其他的事都跟此事無關。  發表于 2011-12-23 12:05
當一個人失去對自己的評價以后,就不進步了,誰都一樣,就吃老本了,我就特別防止這個,我告訴人家,我什么與日本一個水平,什么達不到德國水平,而我在國內沒有對手,假如也固步自封,早完蛋了,還進步,不可能  發表于 2011-12-23 12:05
一個人,最難的是客觀評價自己,無論做過什么,對自己客觀,不是人家說你好,你就不推托,你要告訴人家你的東西與世界多大的差距,阿拉玩許多東西,國內沒有的,俺也說與米國有多大差距,而不是誰說好就順著說好  發表于 2011-12-23 12:01
我對上一代人只說尊敬,其它沒有什么,他們說的我不全信,我要過腦子,米國幾大機械公司我去過,見過許多設備的最早設計者,看過水壓機第一臺的原始圖,我對國內許多說法不說什么,從來只說‘一家之言’,時代特點  發表于 2011-12-23 11:58
我只說是‘一家之言’,所有人說的話,你都覺得100可靠嗎?在中國所有的‘自主創新’你都信?所有的‘拼搏’,所有人寫的東西,你都信?假如你都信了,阿拉倒是沒什么說的,只能說你天真,我就不這樣,要捉摸,  發表于 2011-12-23 11:55
說過‘撒謊’嗎,你要看清楚了,我說‘一家之言’,我認識專家多了,我同學兩個是院士,都40多歲,你聽他們說什么就都信了,那才是無知,在中國,你聽誰說,都要捉摸一下,我說的,也未必是都真的,俺不客氣吧  發表于 2011-12-23 11:52
沈鴻提出要參觀設計部門,美國人婉拒,這跟你說的什么態度有關系嗎?  發表于 2011-12-23 11:50
國人做事,就是沒有鬼子的態度,我用一個傳動帶120米以上的冷床,怎么樣?誰行?但你得正確評價自己,那是控制系統落后時代的必然產物,現在是三傳動,因為技術發展了,自己的東西要對人家正確說哪里是落后的  發表于 2011-12-23 11:48
你前面的意思難道不是說沈鴻撒謊了?  發表于 2011-12-23 11:47
有誰說人家是混事的了嗎?哪個說的?倪志福是不是也很厲害,當然,沒錯,但他們說的話未必全對,阿拉就上過報紙,但阿拉對那個上面說的什么都不敢茍同,我爹就是一個行業專家,但也對我們說什么是混過來到,態度啊  發表于 2011-12-23 11:45
我認為沈鴻的水平比大俠高,不是混事的主。  發表于 2011-12-23 11:35
米國許多東西都不特別保密,79年買的黑鷹,現在在用,30多年了,你照著仿啊?仿不出來說人家技術封鎖,東西都在你手里,還有誰上門來教你?我聽誰說什么,都自己捉摸以下再看里面是怎么了,光聽人說,沒譜  發表于 2011-12-23 11:15
這種人,名義上是干技術的,實際是搞政治的,很可能看了一圈啥也沒看懂,就回來說人家不讓他看,既抹黑美帝,又拔高自己,那些人就是玩這個玩得純熟。這還不如清朝大臣,沒看懂起碼寫個游記。  發表于 2011-12-23 10:51
一家之言,無從考證,國人許多人說的話,在不同場合有不同含義,沒法判斷,我見過幾個大型重機廠在總工,有時為他們做招標,他們也都是在不同地方說不同的話,只有喝酒時說的是真話,招標是他們坐旁邊,俺替他們說  發表于 2011-12-23 10:21
那為啥美國人不讓沈鴻仔細參觀呢?  發表于 2011-12-23 09:48
機械工業有啥保密的?告訴你也不會,德國的閥芯你琢磨幾年也沒戲,我去過米國好多機械廠,做大液壓缸的廠子都去過,米國齒輪泵,我辦公室就有,誰仿的出?加熱管,壽命就是高,阿拉琢磨許久了,這些東西不少,  發表于 2011-12-22 23:02
看來美國人對非領導人員還是不那么保密的。  發表于 2011-12-22 21:24
阿拉在你說的那里查過圖紙,全部是縮微膠片,把盒子推到美能達讀片機里面看,可以隨時復印,阿拉那時20多歲,感嘆米國的技術積累,  發表于 2011-12-22 20:40
想怎么吹就怎么吹吧!不過,他要不吹,會挨批的,崇洋媚外啦,悲觀言論啦,甚至投降分子啦。政治帽子有的是。雷鋒進西點軍校了嗎?有鼻子有眼的,吹了好多年,搞得好多人專門去西點去找,想自嚎一把呢。  發表于 2011-12-22 18:57
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48#
發表于 2011-12-22 19:29:42 | 只看該作者
zhanhaipeng 發表于 2011-12-22 16:37
六三年就搭上辛辛那提了?

一九六○年組成了由國家科委、國家計委、對外貿易部,國家建委、一機部和 ...

這是那里拷貝來的啊,挺長篇幅。
上海的螺紋磨,上面帶毛主席語錄的,到現在精度還剛剛地。可是,螺紋磨現在還不看漢江,磨齒還不看秦川。
機床,國外是裝,我們是配。人家能量產,零部件互換,完全是工業化的,不完全依賴手藝。
好多國外牛的制造商在國內都有組裝廠,組裝的工人待遇也不高,再叫喚也沒用,為什么?就是不依賴手藝,按工藝來,有基礎的工人培訓下就可以勝任。某機床廠,上工作臺是原裝進來的,一批進來,隨便落在那個床身上都沒問題。這才叫工業。精度?他們生產的機床是行業里的第一品牌,以精密著稱,燃油噴射行業離了他們的設備就得停產。

點評

這種書就跟歷史教材一樣,說中共是抗戰的主力,在45年抗戰結束后的重慶,周恩來與各界代表會談時說中共是敵后戰場的主力,而國民政府是正面戰場的主力。你信哪個。  發表于 2011-12-25 21:56
《當代中國的機械工業(上)》  發表于 2011-12-22 21:15
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49#
發表于 2011-12-22 19:50:34 | 只看該作者
還沒發展到老年呢。。。。
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50#
發表于 2011-12-22 21:39:41 | 只看該作者
俺小時候,大院里有一個掃地的,瘦瘦弱弱的南方人,戴眼鏡的,按現在的標準是斯文人,俺那時不懂,只是覺得與其它掃街的不同,問大人,大人說這是從外國回來的在國內很厲害的航空專家,阿拉也不懂,大人說是玩飛機的,阿拉以為是用紙疊的飛機,不以為然,大人說是玩天上飛的大飛機的!俺這才對人家有敬佩之情,漫天大雪,院子里一個人都沒有,只有這一個掃地的,印象最深的就是他的腳印,冬天看他劇烈地咳嗽,腰都咳彎了,記不得什么時候這個人就沒有了,大人說,死了!
查了一下張朝陽,是64年出生的,如果大俠跟他歲數相當的話,你所說的這位航空專家應該沒有參與過國內的大飛機研制。

此人是否在反右時打成了右派?

大俠所在的大院是在北京吧?如果在上海的話此人應該不會被打成右派,反右時主政上海的是‘毛主席的好學生’柯慶施,政策把握得很有分寸。

在柯慶施“右派劃多了不好”的思想指導下,上海科委系統的科技人員沒有劃一名右派。當時的科委主任舒文回憶說:“上海市委召開一次常委會議,柯老主持。……會上發了兩個科學家的材料。從當時看來,他們的言論超過劃右派的標準。柯老把這兩個人的材料印出來交給大家討論,讓每一個人發表意見,會議開了一整天,每個人都發表了意見,大家意見不統一。這時,柯老提出了兩個問題:一、把這些人劃成右派對國家有利還是不劃成右派對國家有利?二、這些人都是從國外回來參加祖國建設的。他們為什么回來?說他們反黨,不過是思想上有些轉不過來,他們絕不會反黨。柯老的這種傾向性意見啟發了大家,一致認為還是不劃右派為好。這件事造成的直接影響是,科委系統的研究人員一個右派都沒劃。”——,在這兩個“漏劃右派”中,有一位始終不知道市委常委保他過關的情節。在反右派斗爭45年后頗為詫意地回憶說:我1957年提出“科學院應該由科學家來管理,得罪了領導,引來了麻煩,但是沒有把我劃為右派。”

點評

哈哈,大俠,那個家伙沒輪到玩大飛機,大飛機你知道抄誰的嗎?發動機抄誰的?俺小時候見過不少人,玩發動機最著名的,還見過陳數學家,柬埔寨一把手,緬共的,還見過泰共總書記,還有黃文歡,哈哈,特逗,  發表于 2011-12-22 21:52
С淢干л  發表于 2011-12-22 21:51
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