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完全疲憊了的工業, |
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開放是有條件的,僅此而已,再不能進一步深談下去了.
白癡啊,下馬與開放有什么關系,當時是相信世界大戰根本不會打起來,美國人靠的住,刀槍入庫,馬放南山。一切為經濟讓路,跟國防軍事沾邊的通通下馬。說對外開放也沒讓你一頭扎進美國人懷里的。
是啊,怎么就自己下馬了?開放就開放唄,干嗎還得自己下馬?
阿拉一直都說自己是世界平均水平,這個你可以查,阿拉從來這么說,但這個水平就可以與鬼子對抗,完全沒有問題,我相信國內高人還有,怎么就不能抵抗鬼子,怎么就一開放就要倒塌?我就不信這個,不理解,
國內說起來是講究規律,但一玩就走極端,花無數的銀子作一個東西,就說行業有什么水平了,從米國回來一個家伙就認為自己水平接近世界水平,而聽聽那些回來的家伙自己說,你就不再覺得是那個概念了,因為你沒有根基
你在國內算厲害的了,不具有代表性。你是國內的上駟(而且是屈指可數的),但也只能和國外的中駟匹敵,而且目前看不到升級到上駟的希望。
開放是什么罪過?你床子比德國還厲害,跟開放有啥關系?你該賣不是一樣賣?怎么就自己下馬了?與開放沒關系吧?阿拉在國內國外都有活干,給國內國外都作設計,畫圖,鬼子進來也不耽誤阿拉生意啊,是這個理嗎
那個時代通過刮配,研配的精度好的床子多了,我現在到許多私人廠去都有,寶貝一樣,但你復制一臺,沒戲了,因為那是手藝,不完全是技術,就是那個廠子,也再造不出這個東西,假如一直那么行,現在怎么不行了,
WS6在80年代初下馬了。
“從一九五八年到一九六五年,共提供了近千臺這類機床”。后來搞文革了,再后來是盲目開放。
我從來就不相信什么戰役,因為那不是玩工業的,工業有重復性,可復制的,那種所謂誰一犧牲,整個技術就沒了論斷,俺拿他當笑話,那時宣傳航空的資料你可以找一大堆,按那個說法,發動機早過關了,為什么現還引進
我們廠就有一臺寧江機床廠的坐標鏜。
石油工業比你說的都厲害吧,舉全國之力,打許多口井,成一個深井,有價值嗎,按你說的那時就有如此的精度,為什么現在沒有了,而是大批引進加工中心?道理就說不過去,現在玩一個精度高的東西,國內依然可以玩
你說的這些典型東西, 我一直說你要深入了解,我們那時什么狀況?就是做一個是可以的,試制一個有精度的產品,就說是什么成績了,玩工業,是有規模的,你玩一個戰役,做一個東西,怎么樣?宣傳是宣傳,就像石油,
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著啥急,常四爺“我不愛大清這個國”的日子很快就到啦,誰也不是傻子啊,管就有責任,不管誰也甭說我,再說了,我自己的事還忙不過來呢。
現在的浮躁是讓銀子逼得,房子、車子、養老、孩子上學、就醫哪一樣不需要銀子,什么來銀子快干什么,現在有幾個是腳踏實地做事的?
也對,
那時人們的積極,實際是類似囚犯的積極。那是悲慘、是恥辱,不要再夸了。現在大家積極學知識、想法創業,依靠自己付出養活自己,這才是真正的踏實敬業。
那時的出路只有那幾條,論資排輩,論功行賞,站隊,沒有市場經濟,每個人的生活、工作都被組織管制。當勞模,意味著政治地位、經濟地位提高,也是一種激勵制度。
那種畸形機制下的閃光點都是不可持久的。槍口刺刀皮鞭下的囚犯,可以瘋狂勞作至死,但那是不正常的狀況,不可贊美,不可發揚,否則就是邪惡。
也許你是對的,但那時許多家伙業余時間還看技術書籍,現在少了,俺工作一開始就給師父作計算,起碼材料力學是認真學了,哈,計算一般構建沒有什么問題
那個時代的作風,敬業的態度,來自政治掛帥,對工人政治地位的人為拔高,對企業生產問題在政治上上綱上線,地位引誘加恐怖管理,數管齊下,加上那時的技師和工程師多是繼承解放前工作風格,才有敬業踏實的表面現象。
你說的這些設備有些還在用,不得不說,質量還是不錯的,一些大立車經過數次翻修、刷鍍導軌,貼導軌,現在還在用,我到一些廠子去,看見還在轉,但自動化水平都落后了
開放前建設的機床工業八大金剛,工作母機全部是進口設備,而且是民用級的。這就是機床工業的真實水平。
你這些說的都對,以前有這個狀況,我早就說過,那個時代許多鋼板都焊不了,也沒有解決過,浮夸與浮躁其實非常類似,國人只有最終踏實下來,才能玩出新東西來,我也是說這個,以前許多東西是假的,也貽害今天的思維
還不了解歷史,就隨意評古論今,亂下結論,這才是浮躁。
浮躁與開放有關聯====知道大躍進到開放前講的是什么?是人有多大膽,地有多大產;知識越多越反動。這才是浮躁。開放后講科技是第一生產力,尊重科學尊重知識,這是浮躁?要想對比今昔,起碼要了解點歷史情況。
自由大蝦的認識就比較清醒,人只要有清醒的認識,特別是對自己,就一定會進步的,阿拉說,你比較的時候就要與鬼子現在的水平比,你上推300年,還沒有米國呢,你比他厲害多了,但不解決今天的實際問題
對于以前的東西,以前人,我覺得要學習他們那個時代的作風,敬業的態度,我就學習這個,而不是具體學習某些方式,阿拉超越他們,是因為開放,比他們有大的多的視野,更廣泛的工作空間,而對下一代,我覺得就要踏實
還是不要找理由了。接近德國?連蘇聯都沒接近過。要知道蘇聯趕不上東德,東德趕不上捷克,捷克趕不上法意,法意趕不上西德,德國與中國間差著好幾層水平。
我一直說,開發是應該的,虛心學習是必須的,但像現在的所謂浮躁是要不得的,假如沒有這個所謂浮躁,中國不是這個樣子,但怎么讓大家踏實作事,阿拉確實不知道,假如你說浮躁與開放有關聯,也許是對的,我不反對
你這個就說的靠普了,比較客觀了,許多人說以前水平如何高!以前的家伙如何厲害,阿拉都不以為然,但以前的家伙的基本功是比現在好,做基礎科研的水平高,這是事實,但就設備而言,肯定不如現在性能好,只是結實
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那跟技術沒關系,是當時的工人主人翁意識強,自愿加班不要錢,一天頂三天,當然產量高。
那大慶的石油產量為什么能快速提升?報紙這么說的吧。
不敢茍同。大慶石油會戰時不講技術?那大慶的石油產量為什么能快速提升?打深井是手段而不是目的。
會戰不是在玩工業,勞民傷財的事情,大慶以后就基本沒有這東西了,打井一定講究技術,任何蠻干都是不可取的,知道前幾年的開縣事故嗎,石油行業會戰的遺風一直流傳下來,其危害性要多年肅清,現在打深井都不行,
大慶石油會戰是生產會戰,不是技術會戰,把全國的井隊集中起來是為了盡快提高產量,不是為了打幾個深井。
世界石油工業水平就是深度,深井一年打不完,我還玩石油管相關的無縫鋼管,軋管,
年進尺的意義是同樣多的人和設備,在同樣長的時間內能打出更多的井,迅速提高石油產量,滿足國內的石油需求。
這個阿拉可真懂,哈哈,年進尺有啥意義,深井才有價值啊,日本為什么二戰時南進了,就是在東北的青崗打不了深井,否則不會去打米國導致亡國,俺不僅知道井的問題,泥漿牌號俺都知道,進口商是誰?俺知道,外行
涮壬м
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沒幾個合作有好果子的.現在的大領導五年一屆,但一般沒有不連任一屆的,哈哈.
你自己閉門造車需要花好多年,領導等的起嗎?現在的領導不像以前可以十年二十年不換,五年一換屆,下屆都不知道在哪了,還不得趕快出個東西作政績啊。
閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,這個不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學習外國嗎。
有病啊,能搞到國外資料,正說明這個國家正與外界溝通交流,而不是完全封閉。你這是耍賴講歪理。
“成飛和美國合作研制超七”,對現在的各種合作總是心里沒底,總覺得是給人當陪嫁了,沒準兒還有更慘的,被人賣了還給人數錢。這種出去,是光榮還是恥辱
是啊,沒有那種經歷,只能在井底觀天,還以為自己可以,其實差遠了。
還有在諾格畫圖的,必阿拉大的,你在米國畫幾年圖,一輩子受用,感受一下工業,中國就不象玩工業,東一錘子西一棒子,我現在一年干幾個項目,完全不是一個行當,沒有任何聯系的東西,必須玩,要吃飯
成飛和美國合作研制超七,是準備賣給小巴的。成飛的技術人員也到美國去畫圖了。
但你水平上不去,你找來人家以前圖紙坐在國內的井里抄圖紙,與坐在鬼子的格子里畫的圖紙不是一個概念,在鬼子哪里是有交流的,你可以達到鬼子的水平,在國內可能嗎?不行!
“閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,這個不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學習外國嗎?
當時搞大項目都是會戰的形式,要靠中央組織,如果中央不組織,單靠某一個單位是不能組織成套的。
阿拉玩船、鋼鐵、采礦,都基本是本主兒了,哪個時代的哪個爐子,是什么爐型都有參數,閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,這個不奇怪,不僅軍工如此,假如有創新水平就有連續性,自主成分大的,后期就不會斷
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有差異不稀奇,就怕閉眼不承認,這年月一個工程師成天閉門造車,還不上網,能行嗎?國外的看不懂,起碼把國內論文都看一遍吧,雖說都是濫竽充數,可論文看多了還是能學到東西的。如果那么喜歡閉門造車,那還上網干嗎
只能說國內水平,你查一下鬼子熱帶與厚板在當時什么水平,自己就知道了,不必阿拉多說什么!
在當時水平還算可以吧?
都去過,都能用,精度水平都不高,現在都上新的了,引進的,阿拉玩過厚板與兩米以上熱帶,可以設計里面的大型設備,是說自己設計,可以計算機架,
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開放使寶鋼成為日本三井的棋子,使中國市場迅速被日本攻占。
寶鋼向全國鋼鐵行業開放所有技術資料,全國所有企業都到寶鋼來學習培訓。這不恰恰是開放的表現嗎?如果其它的鋼鐵企業都閉門造車,中國的鋼鐵企業還能進步嗎?
受害很深,因為從那開始見不得國產的液壓產品了,一看就惡心。
當時我是實習,在那里住了一個月。學習熱軋、冷軋、酸洗、鍍鋅等的設備。記得當時的高爐是6000立方的,國內其他企業望塵莫及。馬鋼當時最大的也才幾百立方。
阿拉在那里住40天,專門看2050熱帶,剛試車,寶鋼伙食不錯,哈哈
新日鐵,鋼產量最高在1973年4098萬噸。
78年中國鋼產量是3178萬噸,不知新日鐵產量有多少?
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沈鴻吹牛吧,是不是想強調自己的水平比吳仲華還高,美國三大重機廠在80年代初都先后衰落,誰會這時候帶著參觀團去工廠。
1979年,吳仲華率領一個由中國科學院、航空部、八機部等人員組成的9人代表團訪問美國。美國GE公司專門派了兩架6座總裁專機接送,升中國國旗歡迎,可見隆重之極,連正在研究的新發動機也允許他參觀。
沈鴻說他想參觀美國重機廠的設計部門,美國人婉拒,我認為有這回事。這就是扯淡,你認為有,我就得信,憑什么呢。
我機械,玩設備,最大的勇氣是告訴人家,我這個東西比世界落后多少,差多少年,我就常說這個,可能你看來望塵莫及的東西,距離世界還差的多,這樣你才天天進步,離人家越來越近,一自滿了,全完蛋了,
既然無法判定,還是‘一家之言’啊,不對嗎,正是我說的啊,我對無法分辨的東西,都如此,不否定不肯定,有多少人出來說會玩航空機的?太多了,而到‘斯貝索賠案’的時候,都不敢吭氣,最終找在干校的吳,誰行?
沈鴻說他想參觀美國重機廠的設計部門,美國人婉拒,我認為有這回事,你認為沒有,其他的事都跟此事無關。
當一個人失去對自己的評價以后,就不進步了,誰都一樣,就吃老本了,我就特別防止這個,我告訴人家,我什么與日本一個水平,什么達不到德國水平,而我在國內沒有對手,假如也固步自封,早完蛋了,還進步,不可能
一個人,最難的是客觀評價自己,無論做過什么,對自己客觀,不是人家說你好,你就不推托,你要告訴人家你的東西與世界多大的差距,阿拉玩許多東西,國內沒有的,俺也說與米國有多大差距,而不是誰說好就順著說好
我對上一代人只說尊敬,其它沒有什么,他們說的我不全信,我要過腦子,米國幾大機械公司我去過,見過許多設備的最早設計者,看過水壓機第一臺的原始圖,我對國內許多說法不說什么,從來只說‘一家之言’,時代特點
我只說是‘一家之言’,所有人說的話,你都覺得100可靠嗎?在中國所有的‘自主創新’你都信?所有的‘拼搏’,所有人寫的東西,你都信?假如你都信了,阿拉倒是沒什么說的,只能說你天真,我就不這樣,要捉摸,
說過‘撒謊’嗎,你要看清楚了,我說‘一家之言’,我認識專家多了,我同學兩個是院士,都40多歲,你聽他們說什么就都信了,那才是無知,在中國,你聽誰說,都要捉摸一下,我說的,也未必是都真的,俺不客氣吧
沈鴻提出要參觀設計部門,美國人婉拒,這跟你說的什么態度有關系嗎?
國人做事,就是沒有鬼子的態度,我用一個傳動帶120米以上的冷床,怎么樣?誰行?但你得正確評價自己,那是控制系統落后時代的必然產物,現在是三傳動,因為技術發展了,自己的東西要對人家正確說哪里是落后的
你前面的意思難道不是說沈鴻撒謊了?
有誰說人家是混事的了嗎?哪個說的?倪志福是不是也很厲害,當然,沒錯,但他們說的話未必全對,阿拉就上過報紙,但阿拉對那個上面說的什么都不敢茍同,我爹就是一個行業專家,但也對我們說什么是混過來到,態度啊
我認為沈鴻的水平比大俠高,不是混事的主。
米國許多東西都不特別保密,79年買的黑鷹,現在在用,30多年了,你照著仿啊?仿不出來說人家技術封鎖,東西都在你手里,還有誰上門來教你?我聽誰說什么,都自己捉摸以下再看里面是怎么了,光聽人說,沒譜
這種人,名義上是干技術的,實際是搞政治的,很可能看了一圈啥也沒看懂,就回來說人家不讓他看,既抹黑美帝,又拔高自己,那些人就是玩這個玩得純熟。這還不如清朝大臣,沒看懂起碼寫個游記。
一家之言,無從考證,國人許多人說的話,在不同場合有不同含義,沒法判斷,我見過幾個大型重機廠在總工,有時為他們做招標,他們也都是在不同地方說不同的話,只有喝酒時說的是真話,招標是他們坐旁邊,俺替他們說
那為啥美國人不讓沈鴻仔細參觀呢?
機械工業有啥保密的?告訴你也不會,德國的閥芯你琢磨幾年也沒戲,我去過米國好多機械廠,做大液壓缸的廠子都去過,米國齒輪泵,我辦公室就有,誰仿的出?加熱管,壽命就是高,阿拉琢磨許久了,這些東西不少,
看來美國人對非領導人員還是不那么保密的。
阿拉在你說的那里查過圖紙,全部是縮微膠片,把盒子推到美能達讀片機里面看,可以隨時復印,阿拉那時20多歲,感嘆米國的技術積累,
想怎么吹就怎么吹吧!不過,他要不吹,會挨批的,崇洋媚外啦,悲觀言論啦,甚至投降分子啦。政治帽子有的是。雷鋒進西點軍校了嗎?有鼻子有眼的,吹了好多年,搞得好多人專門去西點去找,想自嚎一把呢。
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這種書就跟歷史教材一樣,說中共是抗戰的主力,在45年抗戰結束后的重慶,周恩來與各界代表會談時說中共是敵后戰場的主力,而國民政府是正面戰場的主力。你信哪個。
《當代中國的機械工業(上)》
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