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樓主: everfree
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中國小型民營機械制造企業的產業鏈重構

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21#
發表于 2012-8-8 17:13:41 | 只看該作者
    讓子彈飛, 要得是公平。滿城盡是黃金甲, 說的是骨肉相殘。 當下我更是想起了魯迅先生。為何中學課本, 要讓我們的魯迅先生退出呢?
登月飛天易,蛟龍入海易, 唯獨中國的房改、醫改、食品安全難!當官磚家的”反正我相信“的流氓作風, 唯金是圖, 能不讓人寒心嗎?
    現在踏實做實業的企業家是越發少了, 也越來不容易了!外企在淘金、 國人在內訌......
希望總是有的,我們應該有怎樣的希望?!
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22#
發表于 2012-8-8 20:29:39 | 只看該作者
學習了。。。
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23#
發表于 2012-8-8 21:25:44 | 只看該作者
又是大道理~~偶等小輩就來打打醬油了~
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24#
發表于 2012-8-9 13:13:43 | 只看該作者
本帖最后由 haroldgrant 于 2012-8-9 13:16 編輯

     我覺得,也不一定非得通過資本的紐帶連接在一起。在所謂的機械部落里,似乎很難存在同質競爭者,而是聚集彼此能協同合作的企業。就算如此,利益不可避免仍然是沖突的,因為,參與者利益并非全部來自于合作者內部。對外的利益必然影響對內的合作與協同。
   因此,也許可以建立一種松散的聯盟和合作,不僅在同質競爭者之間,也可在不同質競爭者之間。松散意味著靈活與更大自由度,聯盟與合作意味著在提升質量上有著共同的意向。這兩方面如何實現,首先,憑社區聲望聚集起有意向的企業;其次,確定企業面臨的各種技術問題,對這種問題匯總和分類;接著,聚集一群能解決技術問題的工程師團隊,對服務提出報價并擬定服務合同;再由工程師團隊和各企業簽署合同;最后,得出解決方案并協助各企業完成。

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25#
 樓主| 發表于 2012-8-10 13:54:50 | 只看該作者
haroldgrant 發表于 2012-8-9 13:13
我覺得,也不一定非得通過資本的紐帶連接在一起。在所謂的機械部落里,似乎很難存在同質競爭者,而是聚 ...

      這是一個門檻,社區里的BOSS也不是很多。要實施這樣的想法,還得實地去向boss們說明。我覺得參與者這個概念一直模糊不清。按照李開復的作法,是把人才,項目,風險投資結合;而這個機械部落,即通過小企業入股成立一個新的企業,來引領產品從三低走向三高。但是,單憑這種資本的組合,沒有新鮮內容的加入,也許只是個機械性的組合而已,更何況各成員存在利益的不一致。所以,新鮮內容的關鍵也許是能不能組織這樣的一群人,有著深玩一個東西或多個東西的想法和能力,然后在資本的支持下,制造高品質、有成本競爭力或差異化的產品。
      我覺得,也不一定非得通過資本的紐帶連接在一起。在所謂的機械部落里,似乎很難存在同質競爭者,而是聚集彼此能協同合作的企業。就算如此,利益不可避免仍然是沖突的,因為,參與者利益并非全部來自于合作者內部。對外的利益必然影響對內的合作與協同。
      因此,也許可以建立一種松散的聯盟和合作,不僅在同質競爭者之間,也可在不同質競爭者之間。松散意味著靈活與更大自由度,聯盟與合作意味著在提升質量上有著共同的意向。這兩方面如何實現,首先,憑社區聲望聚集起有意向的企業;其次,確定企業面臨的各種技術問題,對這種問題匯總和分類;接著,聚集一群能解決技術問題的工程師團隊,對服務提出報價并擬定服務合同;再由工程師團隊和各企業簽署合同;最后,得出解決方案并協助各企業完成。

============

首先向各位致意,這兩天事務較雜,未及時回復,請多原諒。大家的討論越來越深入實際,不靜下心思索,貿然作答,是無禮,亦容易摻雜謬誤,對研討不利,浪費大家的精力和時間。
haroldgrant大俠的思路深入而清晰,發人深思,我把他在本貼的發言集中在一起,是為了可以觀其全局,而非偷懶,在此說明一下。{:soso_e100:}

這個方案(實際還只是個構想)中,股份公司是一個元素,并非整個構想的全部目的。總的目標是發揮網絡社區的影響力與公信力優勢,對民營企業、創業者、熱愛技術進步的業內人士,設計一個可操作的合作方式,以在最大程度上避開“三低”環境的影響,實現技術、理念的提升。

社區中的資源,首先是人,主要工程師、技師、學生、管理人員、銷售人員、教師、研究人員、經營人員,基本各方面人才都有。其次是小型和微型企業,有比較正規的,有作坊式的,有做產品的,有做非標的,技術、設備能力水平差別較大。

整個構思中,理念的一致是最基本的前提,我認為真正的凝聚力在于價值觀和理想的相通,然后才是利益的紐帶。2266998大俠所說犧牲,就是以出于理念為主,僅出于利益的話,沒人會主動犧牲。但是,我絕不是鼓勵犧牲,而是考慮如何建立一個保障那些為了理念冒風險的人士的利益的環境和規則,使他們的努力成果從中能得到保護和回報。

新鮮內容的關鍵也許是能不能組織這樣的一群人,有著深玩一個東西或多個東西的想法和能力,然后在資本的支持下,制造高品質、有成本競爭力或差異化的產品。”,這一點,haroldgrant大俠道出了大家的共識。理念、規則的問題解決了,目標的實現就依靠這個,下一步的工作應是:集合團隊,征集創意、方案,分析評估合作資源,設計合作方式。

按照李開復的作法,是把人才,項目,風險投資結合;而這個機械部落,是把人才,企業,項目,風險投資結合。按照李開復的作法,創新工場是一個公司,而機械部落是一個公社聯盟,所有的人與企業,是憑借規則和理念聯合在一起。這方面我想我與haroldgrant大俠一致。






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26#
 樓主| 發表于 2012-8-10 14:32:17 | 只看該作者
sijiruchun 發表于 2012-8-8 11:34
弱弱的問一句:想在國內設計制造出高精度的機床,樓主有什么樣的打算,什么樣的具體辦法來解決實現?(包括鑄 ...

弱弱的問一句:想在國內設計制造出高精度的機床,樓主有什么樣的打算,什么樣的具體辦法來解決實現?(包括鑄件、鋼材、熱處理、配套件、機加工、裝配、銷售、服務... ...)
比喻說,鑄造件國內的廠家技術不過關怎么辦,是先進口還是怎樣?鋼材質量達不到要求,如何解決?
熱處理也有問題怎么辦?是否又回到了引進設備和技術的老路,是否需要學習國外的先進工藝(最先進的別人還不會教),
有時候自己研發比來引進來的更慢
===========================機床不是我的本行,這方面在下真不懂。不過,據我所知社區中這方面的高手不少。在下只能泛泛的說下看法:鑄造件和熱處理問題,只要嚴格按照國標和規范工藝生產,就可以生產出高質量的產品。洋人的裝備、工藝未必就比國內高端,只是人家更用心更認真,三低與三高,歸根到底是態度造成的。
============================
其實國內也有部分企業很想做好自己的產品,確實受到技術的限制,到國外人家不賣給你,自己一下子也研發不出來,怎么辦,生存才是硬道理.即使把國內的部分優秀企業有效的組合起來,短時間內也出不了很大成績的,一定要找到耐得住寂寞,在技術方面鉆得很深的企業才可一試.
===========================如果不想付出心血,不可能做好產品。外國人的技術是怎么來的,是買來的嗎?瑞士人的機床技術鐘表技術是找誰買的嗎?瑞典人的冶金技術航空技術是找誰買的嗎?不是,他們壓根找不到賣家,都是踏踏實實鉆研出來的。買不到實在不是個借口,況且,民用技術還想買什么?機床?工具?。。。哪種買不到?同一種裝備、條件,落到不同人手里,效果大不相同。信念、觀念和努力決定命運。

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27#
 樓主| 發表于 2012-8-10 14:52:35 | 只看該作者
zhuxiaohua 發表于 2012-8-8 12:38
全部學習了各位的意見,我來說幾句:
1.要想要人品好,能力強 能出得起200萬,甚至要有犧牲精神,我不敢說 ...

謝謝!
你的品格和理念令我十分贊佩和敬仰!
我相信社區中還有很多像您一樣的志同道合者,目前中國缺乏的正是眼光遠大、品格優秀的真正開拓者,只要我們聯合起來,團結奮斗,是能為中國的機械行業開創出一片新天地的。

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