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樓主: zerowing
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圓形的特性推論可以幫你解決系列問題。

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11#
發表于 2013-6-17 09:07:59 | 只看該作者
正解
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12#
發表于 2013-7-15 23:19:07 | 只看該作者
受教了樓主
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13#
發表于 2015-4-27 10:29:52 | 只看該作者
往往越是簡單的方法越能發人深省,受教了樓主
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14#
發表于 2015-6-15 16:04:17 | 只看該作者
如果理解了理論力學中瞬心的概念,這個問題就好理解了
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15#
發表于 2015-6-17 09:33:24 | 只看該作者
大俠高見啊,佩服
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16#
發表于 2015-6-17 14:57:44 | 只看該作者
例一證明有問題,給出以下證明:
   首先按照樓主的結論圓,當一個圓沿某一平面做純滾動時,其圓心走過的距離恒等于其自身轉過的弧長。
那么,da=db。現反證,小圓轉過一個非常小的角度dθ(弧度制),那么r1(小圓圓心繞大圓圓心公轉半徑)×dθ=da, r2(小圓跟大圓的接觸點與大圓圓心的距離)×dθ=db,,假設da=db正確,所以r1×dθ=r2×dθ,得出r1=r2,但是r1=r2+r(小圓半徑),故假設不正確。

( k2 {5 b# p6 I; G) [

點評

好象是不對,沿平面走是對的,沿曲面走不對  發表于 2016-1-29 09:19
你說的是沒錯,但這發生在水平面上,所以例2可以這么用,但圓不同,圓有圓的特殊性,你并沒有證明這個定理在走圓也適用,不是么?  發表于 2015-6-24 06:30
不想跟你廢話了,自己去找這個數學推論去。一個很簡單的事實,一個車跑了100公里,輪子轉幾圈?你車跑得路程就是圓心的運動距離,幾圈就是弧長。沒別的,你數學沒玩對,后面的就都是錯的。  發表于 2015-6-23 22:33
自轉就是圍繞圓心轉,對于自轉來說圓心就是固定不動的,一個圓是否自轉了一周,我們是不是用圓上的某一點相對圓心轉過的角度來判斷的?對于例1來說,圓上某一點移動的路徑就是大圓的周長,你說是不是?  發表于 2015-6-19 07:21
大哥,我使用這個數學公式來證明你的推到有問題,不是說這個公式是錯誤的,自轉角這個是我疏忽了,但是,只要是小是做圓純滾動,他饒大圓一圈走的路徑肯定是大圓的周長,怎么是他圓心走的路徑呢?這你這么解釋?  發表于 2015-6-19 07:08
你自己的假設就有問題,自傳角等于公轉角嗎?你錯誤的假設前提如何反正一個命題的不正確。弧長等于圓心軌跡長不是我證明的,數學界早有定論,你想反駁大可以找你導師理論理論。  發表于 2015-6-18 21:58
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17#
發表于 2015-6-23 08:33:53 | 只看該作者
謝謝,受教了。
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18#
發表于 2015-6-24 06:58:39 | 只看該作者
本帖最后由 cosxuan 于 2015-6-24 07:27 編輯 : C* t) _! X% v6 C

; R6 ?+ T. h  C9 x! X6 u圓公轉一角度時,小圓滾過的距離是不是AB段?小圓圓心移動的距離是不是CD段?AB=CD?別抓著所謂的定理不放,那都是有條件作為前提的,

圓,當一個圓沿某一平面做純滾動時,其圓心走過的距離恒等于其自身轉過的弧長。


4 s# z4 r/ h. A) `* X6 g7 J你自己也寫了,是沿某一平面,何為平面?小圓是沿平面滾動的嗎?你自己都紅色的標出這句話了,我估計你現在還沒搞清楚平面跟面的定義吧!定理本生沒錯,錯的是你用錯地方了,忽略了使用條件。8 [( N( s- P! H- D" Z1 y

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從討論之初俺就告訴你你哪兒錯了。你自己在牛角尖內意識不到而已。  發表于 2015-6-26 00:33
算了算了,我只是和你討論下問題,你有認真想嗎?還是有人一說你有問題你就不開心,拼了命的反駁?就這樣吧,你按照你的想法就好了,各自保持己見!  發表于 2015-6-25 07:07
最后,自己再去讀讀你自己標的紅字!原命題說的是啥?圓心形成等于自轉弧長,不是平面上的弧長!!搞清楚來再出來說話。我現在不僅對你的數學表示質疑,甚至覺得你應該重新學習下中文  發表于 2015-6-24 22:39
還有那個共轉角的積分,俺說實話,你這數學連個半瓶油的水平都不是。小圓公轉和自轉的角是同一個?你拿公轉角算自轉弧長叫符合數學公式?扯淡呢吧。  發表于 2015-6-24 22:37
哈哈,你根本不知道自己錯在哪,于是就只會說別人如何如何用錯了。另外,自己去看看命題去,命題中有說CD=AB嗎?小圓從C轉到D,其自身旋轉的弧長是AB?你自己理解錯了吧。前面說過了,反正法要有一個正確的前提  發表于 2015-6-24 22:34
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19#
發表于 2015-6-26 08:58:43 | 只看該作者
本帖最后由 cosxuan 于 2015-6-26 08:59 編輯 / y5 C2 U$ w5 m$ C; q$ z7 F
' }" |0 x6 c7 L$ L5 C0 T, K2 F
我感覺你一直沒有理解我表達的問題,或許是我的表達有問題,這些咱都不去討論了,也不討論數學問題,只看圖。, U/ Q6 Y  [4 r( Y7 E& K  q& R' N+ R
首先初始時刻如下左邊圖所示,經一段時間,小圓繞大圓公轉了θ角,小圓自轉了α角,如下右圖(就像你說的,θ不等于α,一開始是我疏忽了,我在此澄清,θ不等于α,自轉角不等于公轉角),這沒有問題吧?/ i# o) U7 i: ]% ?! a
那么小圓的自轉弧長就是DB段,圓心走過的弧長是O1O2段,按你的意思就是DB段等于O1O2段,自轉的弧長等于圓心走過的路徑對吧?
, u7 l4 b" s$ P5 g$ N8 i% M7 O因為小圓在大圓上做的是純滾動,所以弧AB=弧DB,這有沒有問題?如果有請你證明出這兩段弧長不等。如果沒有問題,! r7 I) M1 r- a* O. Z$ |
那么弧AB=弧DB,又弧O1O2=弧DB,所以弧O1O2=弧AB,但是很明顯弧O1O2不等于弧AB,所以在例一這種情況下,自轉弧長并不等于圓心走過的路徑。
7 x3 _1 V* B* @4 w這樣推理有沒有問題?如果你有問題可以指出來哪錯了,并給出證明。
( X, M% }7 k8 u! E: y2 {/ ^8 I! q; {6 S$ i9 Z

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吵什么,把經典運動學的質點合成運動相關章節再看一遍,盡信書雖然不足,但完全不看書在這瞎扯,更可笑。  發表于 2015-6-26 14:28
再不理解就想一個問題,你站在地上,腳不動,身體往前傾。你的腳雖然相對地球沒有位移,但是相對你頭呢?原題中滾圓圓心就是你的頭,圓周上的滾動點就是你的腳。雖然你大圓上的位移是AB長,但是別忘了你的頭也在動  發表于 2015-6-26 10:39
另外,捎帶一說,所謂平面和弧面,既然你知道積分和微分,就也應該知道弧面是無數個微元平面的集合。呵呵,所以這個數學推論沒有問題。記住,不要想當然,感性經驗會讓你誤入歧途。  發表于 2015-6-26 09:39
從一開始就說過了,AB不等于BD。這就是你的問題所在。你這是想當然了。對于外圓滾動,BD=AB+公轉角度影響形成自轉弧度。你還是沒有認真看原帖。我里面有兩個鏈接到另外的兩個幾何討論。很明顯說得就是這個。  發表于 2015-6-26 09:37
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