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用具體案例,說說計算的重要性

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1#
發表于 2013-7-9 10:03:30 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 編輯
  z: L8 g: B/ J3 L/ \0 v
( V. N+ b- I, ?8 b本人是機械門外漢,只因捅了“馬蜂窩”,就有很多“大神”使用很多精妙絕倫的“語言文學”來解答機械問題,堅決不用機械專業知識。
& W. O7 v. O3 T- P; O, I- j1 r1 M: e5 n
/ T/ j& M# m/ L$ }& a, F盡管本人不是“大神”,但這畢竟是機械壇,也只好硬著頭皮,用機械知識解題!
/ q% r4 i, X- V& E4 `) q
) A. |6 N7 b( F2 E本題原址:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968
1 I  u* l4 a, f! d, [. l& p8 z6 V, _9 @( {0 ^9 i" g
現原文復制:
5 o# V0 m; @6 h5 s/ s. h8 @( v. f9 i; I* I" i: D
本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 編輯
& v. {! N. o8 q! k* u! b: f1 q+ W$ U3 N* [
題目可能有些。。。,新人,提的問題大家可能都會覺得很簡單,可是這些對新人來說很重要的,比如:我知道了關于軸上鍵槽的各種標準及注意事項(對稱度、底面及側面粗糙度、對軸線對稱度、及軸尺寸公差及粗糙度、),覺得很有收獲,但是對老工程師老說,這太基礎啦,有經驗,有國標。下面說一下,對于電機座(小心非標設備上的,步進、伺服電機的,和線性模組上的類似),自己思考的問題(如果您帶徒弟,希望徒弟思考些啥呢,從單純電機座來說),這些問題問同事好些,還是網絡搜索好些,還是直接照著別人的圖紙模仿(這時會猜測別人的用途,不合理的有時也能貼個漂亮的理由,這難道就是閉門造車)?
4 r- H# d) @. P0 ~5 }/ j  Y+ T4 T( V7 Y: _
疑問不解:; |7 t1 L9 [% ]! c- G+ r
0 R, Q, A1 o+ v5 e+ S7 a
1、底面和側面(藍色面)的垂直度一般取多少或者取幾級?
, q' y! H. Q" J
- E+ F) R0 ^  p) e( N# e7 g  O" o2、底面和側面對平面度有要求嗎?出圖要標嗎?表面粗糙度一般取多少及其依據?1 O( Q1 O/ n: @
! J+ N/ c* k6 q4 V, Z% f% M$ B6 [
3、電機座的厚度(可以理解為單純L型的線厚)要計算嗎?憑經驗?如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大(或者對應螺釘為多少的)?要根據扭矩計算嗎?還是側面上是個螺紋孔大小一樣?一樣的話,兩個沉孔夠不夠,大家一般用幾個螺釘固定,孔間距要標對稱“公差”嗎?
! z  c5 [0 ~! L: J. b, H
- z2 j9 _+ _  P- T) Y6 ?/ S6 Y4、電機軸向定位是靠側面(藍色孔),徑向定位靠孔(綠色孔)軸配合還是四個螺釘孔,還是根據場合選用(剛性:直接連接減速器或者負載,此時減速器和負載直接安裝在電機座另一側,此圖沒有;柔性:通過聯軸器聯接,徑向容許誤差,此時對制造要求也會降低);
$ w& o" a/ c4 \! M; T, {1 U( J 剛性聯接時(徑向定位為圓孔,綠色孔),孔中心到最底面的距離的公差標注查表還是簡單的對稱值?距離如何檢測呢?由于距離是在側面(藍色面),加工時要“轉換尺寸”(不是很標準,大概就是基準轉換:設計基準-工藝基準,對嗎?不是很清晰),或者就這樣裝夾,先加工孔,還是先加工成L型,這樣的話用的板材會很厚,焊接成L型可以嗎?對啦,材料用A3嗎?表面做何處理(比如:鍍鋅、鍍鉻)?
$ k+ n1 A1 `4 v" U
/ M; D, d& T( B- S  \5、L型電機座各棱邊要倒角嗎?圖紙標注(比如:2mm,以前看過一個帖子,沒有必要)?還是技術要求說下,怎么說,貌似手工倒角刀刮的很是不好看,一般情況下,工人會主動刮嗎?如果設計者不想讓刮,技術要求該如何說?
6 w+ U8 B; O4 P* h+ W9 ~& S8 Z7 G+ `& U, o
6、個人感覺電機座和帶法蘭軸承的軸承座有些相似,可否借鑒?
" X- l3 n3 j! m' P( R4 m) T3 l; ]8 f& i) p4 t
7、有人用有限元分析電機座的剛度問題嗎?有必要嗎?5 M- f  j; O2 |; p6 r9 }# n

# a0 i$ ?' t6 L9 C; @/ _) v8、數量少(幾個、十來個)時加工上什么床子,L型是銑出來的嗎?還是刨(插)出來的?幾件一起加工嗎?側面的另一面沒有配合要求,可以很粗糙,粗糙度標注多少,痕跡很明顯!
, k( [  g" o8 n5 r
! k8 i9 x: m, t  x: o9、電機安裝、電機座固定時,要放松,加平墊、彈墊嗎?沉孔里能加嗎?考慮電機座固定底面不用沉孔(前提不干涉)
% W" d% ]& W& b! D% x
1 T! S2 j' i" e6 z. I) i  A10、以前看圖覺得很簡單,比如這個電機座,但是不同時期看同一個東西會有不同的體會,剛開始覺得很簡單,后來發現啥都不會。看別人模型覺得很簡單,而自己做時卻無處下手,必須親自做后,才會,難道這就是經驗?剛工作時,覺得有些圖紙不是很好,常識性的問題一堆,但是最近看別人出圖,連續加班出,在這樣的環境下,出錯是否情有可原?還是自己眼高手低呢,自己出圖時,出的錯可能比這多的多?也出過圖,簡單的四五張,整整出一天,考慮的東西很多,可能第一次出吧,和看別人的不一樣,不能想當然。還有自己出圖時,老同志的意見要聽嗎?我出的圖里有一個凸臺和凹坑“配合”在一起的(靠螺釘固定),我問項目里的人這個配合公差怎么定,答曰:這個不用,直接標尺寸就行,我標了尺寸,孔(凹)軸(凸)一樣,結果回來只能裝進去一半,下面不行,難道是垂直度問題?還是沒有清根角,還是表面處理(本色氧化)影響?后來想了下,尺寸就不該一樣,就該小些,又不是什么配合,就和鈑金面板上安裝儀器儀表、開關按鈕一樣,尺寸差個一二mm就行。' O5 `3 I( [" M% ]5 |
$ ~- U; k9 T9 S" D6 i: R: V& w
-------------------------------------------------------------------------------# ]7 K- V6 R- F1 r7 ?
小弟就想到這些,應該還有別的注意事項,希望有經驗的前輩指出,不要說電機座和電機一起買的。" e; v9 X0 h! _7 l% u
這么晚啦,睡了,估計錯別字很多,但是希望各位工程師幫我回答一下。真誠請教,謝謝( T& n6 }: A$ i, o3 f
! w3 G& _) F/ {# v# [

  {! v' G8 w. k$ q! \* n' V7 Q0 s
2013-07-08_235526.jpg (12.58 KB, 下載次數: 0)
昨天 23:58 上傳
點擊文件名下載附件& c" S3 F$ A% _0 S+ `8 z' S' }

* S5 y( A9 `% F! O
4 n; z0 _* |4 w. K/ f9 }$ P; q8 r9 v
! u$ I8 e+ C. E: Z+ ?" |! B" t5 a! D

" \, T2 I/ |6 P9 O$ n

& P- D) \/ T$ v) \
# \/ n  {# Q% T  l9 [) l$ s以上為原題復制的。
0 ?) K  t' B% Z
2 X5 o% Q5 Y0 w. N( K7 e作點補充說明:
# o& A0 a) S4 Z+ ^. r$ b9 G  [
6 h* J5 j8 B1 a% p1 s/ ?- X  1.  此結構設計是不是合理?不要妄加評判,我們只解此零件的尺寸標注,結構設計是否合理,待原貼作者補上工況需求后,通過計算,自然會很清楚。6 w# ]" w; x" A! L  J
* ~) i, m5 R- v( X8 W! S, X
     沒有任何計算論證,就妄言此零件結構有問題,是極草率的!& o- S8 l2 N8 p% y  H

7 g+ N/ k7 Q. V, l6 b+ w. V 2. 本人用此題解一下尺寸公差分配,至于此零件結構是否有問題,暫且不論,希望大家不要將問題復雜化,否則,有“胡攪蠻纏”之嫌!
- L; l0 C# n& X& U1 M1 b& F

點評

樓主首貼其實是在轉帖,要減分,到二樓減好像才合適。  發表于 2013-7-9 11:52
你是說理由不充分?還是武斷?我是說基礎不能錯。  發表于 2013-7-9 11:46
這分減得冤啊。。。  發表于 2013-7-9 10:56

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參與人數 2威望 0 收起 理由
yinzengguang + 1 我問題可能問的不是時候,但是很感謝解答
g2096 -1 沒有基礎,空中樓閣。

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2#
 樓主| 發表于 2013-7-9 10:13:27 | 只看該作者
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 編輯
, l: s( R* j2 s% Y: k' b1 l. i/ ]* {% x
5 C7 V1 A- M- M任何設計參數的確定,都要根據應用要求計算取得8 D. z3 {% w* u( [

8 k- v7 j' o" N% ]  q4 _% Q原題中,缺少以下內容:9 W1 b  m; [5 J) x' q8 I" r+ z5 Q. d
6 j. `, u2 T" u$ A' q- @
1. 基本尺寸;
& H) ]' {' G# k" r2. 電機類型,法蘭尺寸及精度,電機參數;( \: _5 v2 p( L) E% E! A( v
3. 裝配主式,即:這個底座裝在什么上面?電機在這個電機座上是如何安裝的,是直接裝讓電機軸伸出方式嗎?: J& T0 m8 h5 u. M4 F
4. 裝配要求:裝配與其它部件的配合要求?比如:對垂直度,電機軸的相應安裝位置及精度要求、電機軸指向角度及精度要求等
& Z5 U/ N# z3 M/ ^( Z0 k' R一概缺失
+ G. p- d- J, t/ L2 ~1 P) n; D. M3 `. y9 X2 U! j
所以,無法標注,原貼樓主的問題,無法回答。* o6 h6 J0 h5 f+ n9 @' s
7 {4 r4 b6 e2 T) u/ A* X1 d6 |
現我假設一種用途,作個簡單的分析,假設裝的是一臺普通的交流電機,通過一條長長的三角皮帶帶動1米之外的水泵8 J6 r$ K7 m6 p0 q* `. {9 [
3 R1 Q' p" v2 [5 Y2 l+ ~
對于這種需求,作個簡單回答:; k% ~( ~5 k* C3 }& r

, G( H, p) l9 @6 \9 A5 i5 d1. 電機座剛性一定要計算,根據水泵需要的電機大小,計算出皮帶的拉力及運轉振動,折算電機座的剛性要求,選擇合適的厚度;
' {- u7 k3 U5 X* Q7 G! B- M% _( [% W( A# ?7 b
2. 其它的,只要標上基本尺寸即可,圖紙上不需要標公差,即:采用自由公差即可。
& k( I, ?/ d1 h1 b, |/ `, f9 o
$ _( z, d$ m3 _3. 關于倒角,從技術角度看,倒角僅用于“美觀”,或者防止“刮手”,對使用沒有要求,因此,倒角,可以1~2mm隨意,倒角角度30~60度,隨意,當然,最常用的,可以取45度。

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LZ一直要求98%用計算證明,現在還專門開貼教尺寸標注,那么計算過程呢?再簡單也是計算過程啊,雖然我深知:您不是不算,也不是不會算。但還是想看看您的計算過程,好讓我們膜拜下。另外,您不會研究好了才發上來吧?  發表于 2013-7-19 23:46
{關于倒角,從技術角度看,倒角僅用于“美觀”,或者防止“刮手”},我想問下,樓主對所有倒角的“從技術角度看”都只是這兩用處嗎?我經常見到倒角,真誠求答案,拓展下視野  發表于 2013-7-10 08:56
哈,Out了不是。直接的連接座是死的不代表電機是死的。導軌呢?你都玩皮帶了,不調電機座位置,打算給人家再設計個壓緊輪?勸你別這里硬抗了,你搞機械誠是外行。連見過的結構量都不夠。更別談分析了  發表于 2013-7-9 21:52
沒必要慪氣。  發表于 2013-7-9 14:00
電機座可調?這個零件,我能改嗎?這要其它零件配合,我只是解原題樓主的這個零件標注,不是重新設計  發表于 2013-7-9 12:30
目測“干翻”兄方寸已亂……  發表于 2013-7-9 11:37
哈,大俠不要玩虛的了,沒有意義。你自己給自己做了個假設,選了皮帶。結果回答的時候不提電機座可調的事兒。那別玩了,直接告訴你,你算多少,皮帶都會松的。哈  發表于 2013-7-9 11:34
要剛性,少振動,都不應該做成這個結構,你看滾珠絲杠的連接是什么做的  發表于 2013-7-9 11:28
知其然,不知其所以然,勇氣相當可嘉,我做老板相當不敢用……  發表于 2013-7-9 11:14
這種快速估算,就是大家的常說的經驗!我在那個捅馬蜂窩的貼子中,就一再強調:經驗是大腦中長期積累的計算方法,計算數據,對于這種僅裝風扇葉片,要求實在低的應用,腦中極快的估算就夠了,不需要長時間的精準計算  發表于 2013-7-9 10:44
如果,應用僅僅是電機軸上裝個普通的風扇葉,則:快速估算,電機座剛性足夠,連剛性需求都不要去算,但記住,仍然是:不是不算,也不是不會算!  發表于 2013-7-9 10:41
有些場合,不需精確計算,快速估算就可以了,象這種應用,對于精度要求,估算采用自由公差就足夠,所以,計算過程省略,但記住:不是不算,也不是不會算!  發表于 2013-7-9 10:39
計算呢? 我覺得還是在表面 樓主在慪氣么?  發表于 2013-7-9 10:23

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yinzengguang + 1 謝謝樓主
LIAOYAO + 1 有勇氣

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3#
發表于 2013-7-9 10:26:54 | 只看該作者
給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么?6 h  B7 H( \. L' m5 w) V
就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應力集中呢。

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小白也在蘇州啊 多指教,  發表于 2013-7-9 10:33
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4#
發表于 2013-7-9 10:42:32 | 只看該作者
你要是到非標設備老板那里去面試,人家先給你屁股來一腳,再屌你:等你做出完美的設備,客戶早就跑了,老子還要陪訂單合同違約金!

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拿不到定單,“天天修”的活都沒有得做  發表于 2013-7-10 09:11
人傻、速來”的節奏?  發表于 2013-7-10 09:01
{時間是被搶回來了,其它方面,也要付出代價:天天去修吧!},我們的產品話說精度不低,可是我們做的東西怎么老是時間搶回來了,又不是“天天修”呢?市場占有率都那么高,在你看來是不是國內人還真是“錢多、人.  發表于 2013-7-10 09:00
設備先做出來,賣了,根據客戶反映的問題,不斷改進,啥也不可能做的完美后,再推出  發表于 2013-7-9 13:09
這是一個機械工程師的基本素質(機械初哥除外),你還覺得是提高,我服了你了。時間和過一點,哪個重要?如果是量產的產品,人家企業就有差不多半年的策劃時間給你來弄這些。沒量的,你的方法很顯然不適合。  發表于 2013-7-9 11:26
然后,你呢?永遠只能做“天天修”的設備!你永遠就那水平,不會提高,你不覺得自己很悲嗎?  發表于 2013-7-9 10:48
如果,是有精度要求的應用,你不算?時間是被搶回來了,其它方面,也要付出代價:天天去修吧!  發表于 2013-7-9 10:47
要速度?沒問題,快速估算,將電機座做得足夠強大,不就行了,當然這也要代價:原材料多出一點!  發表于 2013-7-9 10:46

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yinzengguang + 1 思想深刻,見多識廣!

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5#
發表于 2013-7-9 10:51:17 | 只看該作者
普通電機座外形跟電機齒輪箱差不多大,安裝孔沒錯,厚度按照經驗去定,倒角美觀。
0 S/ t$ ~- ]/ g0 P' t重要的地方才算算,電腦幫忙分析一下,這是我們公司的做法。

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恩,買的就是那樣的  發表于 2013-7-9 13:17
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6#
發表于 2013-7-9 11:33:07 | 只看該作者
個人感覺焊接比較好!

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先用毛料焊接,安裝部分機加工,很省成本的。  發表于 2013-7-9 23:52
學習啦,謝謝各位前輩  發表于 2013-7-9 13:17
BINGO.S俠說得對,電機座這種東西,大部分時候不能玩焊接。  發表于 2013-7-9 11:55
焊?變形變的一塌糊涂。一個簡單的零件,還要多種工藝才做的出來,工時成本及效率比省的那點材料成本值錢的多  發表于 2013-7-9 11:35
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7#
發表于 2013-7-9 12:11:02 | 只看該作者
徐_燦 發表于 2013-7-9 11:33
2 N1 Y5 t* N/ {個人感覺焊接比較好!
3 Y5 ~" M- ]) \
焊接工時及效率并不比機加工低,而且本來就是幾件!而且焊接處理得當,變形沒有想象的那么大!

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這個看零件大小,原文確實沒有說明什么材料,多大。小的話直接銑床就干啦,大的話直接銑材料浪費太多,可以先焊接,再用銑床找平修齊  發表于 2013-7-9 12:35
哈,非帶傳動的時候,那點變形就要命。帶傳動的時候,又成了死的,不能調。哈哈  發表于 2013-7-9 12:30
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8#
發表于 2013-7-9 12:40:16 | 只看該作者
l看起來LZ更像是在慪氣。如果是我設計的話肯定不會設計像上面那個工件,上圖的工件好像固定工件的兩個螺絲孔會與馬達干涉(安裝的時候),至少會有一些倒角,這樣不僅美觀,也消除了應力。至于計算呢也不會有那么多,如果是精度很高的話,達到μ級的話我也許不采用這種結構了,可以改用直線馬達。

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這只是簡單的模型,見過復雜的,不過都是線性模組上的,或者買的;自己做的就是L型的,尺寸有差別  發表于 2013-7-9 13:11
這個結構有問題嗎?原題作者還沒補上工況需求說明,你憑什么說人家這個零件結構有問題?  發表于 2013-7-9 12:53
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9#
發表于 2013-7-9 12:47:51 | 只看該作者
對于我們這種剛畢業 學校又學的一般的人 計算確實是個難題* E" ?# j+ Z8 f2 j
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10#
發表于 2013-7-9 13:58:03 | 只看該作者
jiuduan 發表于 2013-7-9 10:13   O) S: o' L; |2 L* C3 j
任何設計參數的確定,都要根據應用要求計算取得+ w' `: y/ ^9 B6 \

4 t5 p0 A2 Q" M+ E' ?3 g原題中,缺少以下內容:
  N7 G2 C( U# r4 Q; e& E, E
這個。。。槽點太多,一時不知從何說起。8 n  C, `* E+ S% ?
題外話,不知道你怎么想,我下面的家伙,一般不敢讓電機軸吃徑向力的,不是什么苛刻條件的話,載荷還是別搞得那么熱鬧。

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我一般寧愿費點事,把載荷都分開,一碼歸一碼,載荷搞得太熱鬧,對壽命不是什么好事。當然,張力的確小,或者特殊情況下,確實可以這么用。  發表于 2013-7-14 14:10
電機吃徑向力太普遍了。比如以前農村抽水電機基本都是皮帶傳動,用十多年一樣好。  發表于 2013-7-14 08:20
石油開采設備上,因為帶傳動是第一級,后面的二級減速器減速比也不小,確實有這么直接吃徑向力的。用了這么多年,倒也無事。不過,我沒拆過那個電機,也可能本身有徑向強化。  發表于 2013-7-9 21:56
沒錯,帶傳動張力比較大的時候,需要設計卸荷結構,如果張力小,電機軸也能承受一些徑向載荷。  發表于 2013-7-9 19:35
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