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用自己的知識解決實際問題,可稱牛人

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1#
發(fā)表于 2013-7-9 12:40:59 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
這篇文章大概看了一下,不知道推論是否正確,請工程師們給出論證。假如正確,那么這個結論對于買車的人來說是很有價值的。用所學理論解決實際問題,可稱牛人。我們應該尊重這樣的人。
6 j# `  m$ R( j- F: j; ~& N
; Z) l9 O" A$ l$ N9 W9 W, |6 K文中所提到的兩款車都是豐田RAV4,一個排量是2.0,一個排量是2.4。這兩款車的參數配置我補充在文后(3樓)。請大家?guī)椭撟C一下。,這個人的推論是否正確。謝謝。- G5 {7 y; }5 S# F$ b; o: r

( V1 b0 x; G0 S% [7 t) s3 ^, X--------------------------------------------------------------------------------
. g2 N! ^) r1 S$ D# |以下文章轉自汽車論壇, E0 h/ R( ^8 p
  K1 f- Q: Y+ i4 k* n$ M
豐田rav4排量2.0和2.4的動力、油耗比較
) a, Q# H9 O) o, o/ o, w
8 Q0 I8 {3 v7 d2 U2 r5 q光看排量和發(fā)動機數據,2.4的小R顯然有絕對優(yōu)勢,但很多車友在試駕時感覺2.0和2.4的動力非常接近,甚至有些人感覺還是2.0的加速快,這是咋回事呢?下面我用理論計算解釋這一現象。
, [# S5 w1 q5 Q; h% f' @! W" x: k
1 E6 r# J. a' p4 U7 `# \8 \決定汽車加速力的,并不僅僅是扭矩,還包括變速箱傳動比、車身質量、傳動損耗等因素。根據加速度計算公式a=f/m,其中最重要的是輪邊推力/車重的比值,簡稱推重比。
% S$ S  `1 Q* W6 Z
; E/ G: u' I5 G8 @+ Y" j首先需要確定這兩款車的主傳動比。方法是同樣車速下定速巡航,比較發(fā)動機轉速。俺開的是2.0小R,120馬巡航時,轉速正好是3000轉。2.4的小R,我采取了某網友的截圖,120馬巡航時,轉速大約是2700轉,如圖. C$ R8 t& l. v: e
+ v7 h$ ~1 W' A
  u, t" R  N( r, {6 A: n! Y: f$ ~( Y
這樣可確定2.0和2.4小R的主傳動比為3000:2700=10:9。3 c% X1 P" z; @- M% `! D

8 v; j, A% U8 N4 H7 `7 {2.4小R的最大扭矩是224,整備質量1620。2.0小R的最大扭矩是192,整備質量1540(取2驅最高配的數據)。由于傳動比為10:9,根據杠桿原理,假設2.4小R的輪邊推力通過變速箱后放大了9倍,則2.0小R放大了10倍。
  I0 p" Y+ l3 \% |' Q9 B計算推重比如下:  q: S( Q: a" x
2.4小R:224*9/1620=1.2444
; a' ]' W7 U; P* D) d- @2.0小R:192*10/1540=1.2468! A( }1 \- V8 R! M

, J) D+ S* L  E3 x5 ?' p; A" @這么看2車的推重比相差無幾,還是2.0的略大。但這只是空車加滿油的重量,如果2車各坐2個成年人,即各加上140公斤的質量。推重比就變?yōu)椋?font class="jammer">8 \# }* T1 T# M  R" [3 ^
2.4小R:224*9/(1620+140)=1.1455( Z/ S* Q3 `4 S1 x2 ]) I
2.0小R:192*10/(1540+140)=1.1429
. q, n& O8 I( K  C% U( a4 }% u8 d( s7 h1 c0 Z
仍然相差無幾,但2.4的略占優(yōu)勢了。/ x* y" G% n( p5 d, X( s

! X& u" ^) Q$ {' E* l/ A* _/ R0 s以上均為最大推重比計算,如果只看小數點后的前2位,基本上這2個車的最大推重比是相等的。
( {/ M" |% g* F
- h9 r7 H+ X2 G3 P但是還有2個因素:+ D4 O) ?! U- N- a( p  A
(1)同樣車速下,2.0的轉速更高。當2.4小R達到2000轉時,2.0小R已經達到2222轉,兩車的峰值扭矩都出現在4000轉,顯然低速時2.0小R更接近峰值扭矩。, p0 f/ V7 o* }/ ]/ w+ D
(2)2.4小R的后橋有差速器,根據差速器的原理,即使在兩驅模式下,后橋也會有齒輪轉動損耗。在四驅模式下,還要加上多片式離合器的損耗。% ^2 m+ U% ?; G+ v" d/ A/ h5 N( J
' @) P4 f9 T3 z  L  @$ m; [/ p
根據傳動比,當2.0小R達到峰值扭矩4000轉時,2.4小R才達到3600轉,還沒到最大扭矩。當2.4小R達到4000轉時,2.0小R已經達到了4444轉,過了最大扭矩。2車的扭矩平衡點,大約在2.4小R的3800轉,2.0小R的4222轉左右。
6 Y% ~- h! ?! S& u; @7 q2 u
4 j! N+ Z. b9 H3 @' T( ]可見2.0小R的頭段動力是很兇猛的,即使不考慮2.4的后橋損耗。2.0小R在4222轉之前的推重比都大于2.4的小R。過了4222轉之后,2.4的加速力開始反超,但這時2.0小R已經建立了一定的優(yōu)勢,2.4要到更高的轉速才能追平2.0的小R。( h" i( t  `8 n0 y6 S$ Y

# D, R) ^/ V" T/ K. P實際駕駛中,大家會感覺2.0小R起步快,2.4小R后勁足,就是這個原因。由于小R是4AT,2檔即可破百,2.0小R破百時已逼近6000轉。4222/6000=0.7037。由此推測兩車同時0-100加速,2.0的在70馬之前可一路領先,70馬之后2.4的開始縮小差距,在80-90馬之間追平,100馬應該能反超。考慮到后橋損耗,2.4的優(yōu)勢不會很大,能領先0.2秒就不錯。# i7 T4 j3 u( k5 e* M* G6 x& \

* ^5 m  T- a6 O$ A' s至于最高車速,是由功率決定的。由于2.0小R的缸徑、行程比更傾向于高轉速發(fā)動機,所以最大功率的差距沒有扭矩的差距大。加上風阻因素,2.0的最高車速不會比2.4的低10%,實際差距在5%左右。
5 n' b' Z: I# ?. w  |; `; P4 i' l' `
" j9 {& n  j5 w5 C6 t1 T下面來計算油耗:
& ?( {- v0 o. Q同樣車速下,2.4的氣缸做了9次功時,2.0的氣缸已經做了10次功。油耗分別為2.4*9=21.6,2.0*10=20。得出行駛中的油耗為108:100,即2.4的油耗高出8%。
" i2 V0 Z+ L( ~8 p; I- O. O" m  D% u2 `4 ?4 B: v% ~1 I
兩車的最低怠速都是600轉,所以怠速時的油耗為2.4:2.0=1.2,即怠速時2.4的油耗高出20%。7 `! i) O) l, A; X

( ?# l0 o8 l% m% K- n: c" t可見2.0的油耗并不會比2.4的大,只是行駛中的差距比怠速時的差距小很多。
, P5 X( a1 H* @4 R% e/ p4 b: t/ b* }+ O! i. C" d9 A' Z" i& m% d  r+ |
結論:7 Y! @7 D' S, w& @/ H$ d; r0 V
2.0小R是一款非常成功的車型,它通過犧牲部分高速性能,在低速段實現了跟2.4相當,甚至更強的加速能力。而它的高速性能也完全夠用,實際最高車速可達185左右,2.4的雖然可達195,但這種車速下意義不大了。并且由于初段有變速箱放大扭矩,2.0小R也不需要用97號燃油提升動力,它跟2.4小R一樣,可完全適用93號油。
; M9 I# d" o5 _0 M3 v* X9 ^$ {7 ~3 G- E% O
2.4小R比2.0小R的最大優(yōu)勢,不是在動力方面,而是四驅能力!而2.0小R一旦加上四驅,就喪失了初段加速的優(yōu)勢,所以2.0小R還是兩驅版性價比更高。

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2#
發(fā)表于 2013-7-9 12:55:25 | 只看該作者
看了一半,不想再往下看了。這種純數據推論是站不住腳的。比動力,就不要同時拼油耗,比油耗就不要同時拼動力。. F3 \# L4 K7 u" H) \
你非要讓蘭博在100的時候跟QQ既拼油耗,又拼動力,這不是胡整嗎?+ y, M! {9 `8 L# t- l" W1 ~1 K3 W8 H
比如,拼起步加速,你非要限制2.4的慢慢踩,保持同樣的車速跟2.0比,這不是蛋疼嗎?大家都一腳油門到底,看看誰加速快!: w1 a( Q+ f$ Z: v
同樣的問題,原來有人批思域。“宣稱1.8的排量,1.6的油耗,2.0的動力,都是扯淡,我如何如何”。哈,有意義嗎?思域玩高速,我最低跑出過6個油,還是自動檔,滿足1.6的油耗不?最高發(fā)動機輸出扭矩174,滿足2.0的動力不?哈,你如果非要1.6的油耗跑出2.0的動力,那不扯淡呢嗎?

點評

呵呵,兄弟有所不知,在中國這個比較有實際意義。60-70速度的時候很多,假如這時候2.0的動力不次于2.4,對選擇就很重要,你知道這2個車價格差距很大呢。  發(fā)表于 2013-7-9 13:02
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3#
 樓主| 發(fā)表于 2013-7-9 13:00:48 | 只看該作者
      
2.0L
  
  
2.4L
  
  
  
& x2 ?0 t  s9 q% w2 ?9 ^2 h2 \
  
  
  
  
  
基本性能
  
      
8.9L/100km
  
  
9.4L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
11.5L/100km
  
  
12.5L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
7.3L/100km
  
  
7.5L/100km
  
  
  
  
  
  
  
  
網友油耗
  
  
11.4L/100km
  
  
12.3L/100km
  
  
  
  
  
  
  
      
前輪驅動
  
  
適時四驅
  
  
  
  
  
  
  
      
1520kg
  
  
1620kg
  
  
  
  
  
  
  
      
2040kg
  
  
2100kg
  
  
  
  
  
  
  
      
175km/h
  
  
185km/h
  
  
  
  
  
  
  
  
車身結構
  
      
-
  
  
單天窗
  
  
  
  
  
  
  
  
外部尺寸
  
      
1815mm
  
  
1855mm
  
  
  
  
  
  
  
      
1685mm
  
  
1720mm
  
  
  
  
  
  
  
  
燃油&發(fā)動機
  
      
汽油 97號(北京95號)
  
  
汽油 93號(北京92號)
  
  
  
  
  
  
  
      
1AZ-FE
  
  
2AZ-FE
  
  
  
  
  
  
  
      
1998mL
  
  
2362mL
  
  
  
  
  
  
  
      
110kW
  
  
125kW
  
  
  
  
  
  
  
      
192Nm
  
  
224Nm
  
  
  
  
  
  
  
      
86mm
  
  
88.5mm
  
  
  
  
  
  
  
  
行程
  
  
86mm
  
  
96mm
  
  
  
  
  
  
  
      
150Ps
  
  
170Ps
  
  
  
  
  
  
  

$ {9 z7 ~- W! Z" E9 g; g
" Z# x- g$ L0 i2 R5 H) X
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4#
發(fā)表于 2013-7-9 13:12:16 | 只看該作者
鷹大,加速度跟速度沒太大關系。你跑60的時候,一腳油門到底也能玩高加速。你在30的時候也一樣。但是低轉速發(fā)動機到高速的時候,比如150,你再踩油門,很可能還有推背感。但是高轉速發(fā)動機玩到150,你踩了也白踩。8 o, {7 G* r1 z* a0 O- J  a
這個哥們用推重比比較沒錯,但是不能干不讓千里馬吃草,還要讓馬跑的快的事兒。那就不合理了。
2 `5 u  L1 X4 y1 o0 i  z還是我那句話,起步加速,大家都一腳油門到底,看看誰快。

點評

鷹大明示,為什么一腳油門到底部算正常駕駛。或者說,我一腳油門踩到4000轉不正常嗎?  發(fā)表于 2013-7-9 13:24
不能一腳油門到底,應該以人們正常路況,正常駕駛為論證前提。  發(fā)表于 2013-7-9 13:19
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5#
發(fā)表于 2013-7-9 13:41:58 | 只看該作者
鷹大明示,為什么一腳油門到底部算正常駕駛。或者說,我一腳油門踩到4000轉不正常嗎?

點評

駕駛當中很少這樣做,我?guī)缀鯖]干過^_^  發(fā)表于 2013-7-9 13:50
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6#
發(fā)表于 2013-7-9 13:57:34 | 只看該作者
那鷹大可以不管這個帖子了。因為,低轉速發(fā)動機在低速下就能獲得一次扭矩峰值,而高轉速的在高轉速時才能有。那么如果你開車不踩超過3000轉,那比不比沒啥意思了就。那只能說,看哪個車的扭矩峰值更接近你的習慣了。9 C5 T9 L, d+ ]4 o" s, y7 i
這個不是車的問題,是開車人的習慣問題了。

點評

兄弟,你把問題復雜化了。 中國人開車和美國人不同,一是很在乎油耗,二是堵車。這個帖子的意義在于,發(fā)動機轉數不超過3000的情況下,駕駛人感覺到的動力。這是真實的感覺,是有意義的。油門踩到底是極端情況,一  詳情 回復 發(fā)表于 2013-7-9 14:10
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7#
 樓主| 發(fā)表于 2013-7-9 14:10:46 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2013-7-9 13:57 : }" W2 p  Y0 D. A% f
那鷹大可以不管這個帖子了。因為,低轉速發(fā)動機在低速下就能獲得一次扭矩峰值,而高轉速的在高轉速時才能有 ...

  D" F, Y& m' a3 ]5 Z7 o& \( O0 ^兄弟,你把問題復雜化了。8 g. C5 k/ i- Q6 }: J3 y# W8 {
8 m3 B2 U! o3 x( T( J3 @6 D. l
中國人開車和美國人不同,一是很在乎油耗,二是堵車。這個帖子的意義在于,發(fā)動機轉數不超過3000的情況下,駕駛人感覺到的動力。這是真實的感覺,是有意義的。油門踩到底是極端情況,一般人不愿意發(fā)動機那么高轉數,油耗也很大。假如這樣比,奧拓也可以比過很多車,不是比極速,是比實際路況,實際駕駛狀況。- ~; D& u  x" o$ o2 e1 `

& ^' Y- N( ?, @2 R7 I我試駕的時候,感覺邁騰的動力很好,rav4剛起步的時候不錯,有點竄,但速度60以后就會感覺比邁騰差遠了,大腳給油的感覺并不好。當然,一個是轎車,一個suv,不好比。我的意思是說,動力性能在開車的人來說,是真實存在的,不是極端純理論比較。2 X; Q# V3 c. s6 R

  Y1 c4 O2 W! [. h- z9 A( ~$ ?

點評

有些人愿意實測,感覺自己踩到多少是個什么結果。手動檔還好,自動檔,特別是無級變速,你踩到那個速度的時候,可能跟你想得就不一樣了。另外,輪徑不同,切向力也不同。  發(fā)表于 2013-7-9 20:51
推重比,多用在航空發(fā)動機上。對于汽車,那哥們定義到輪上的切向力比重量。那輪上的切向力哪兒來?發(fā)動機扭矩*減速比*機械效率。哈。那么里面唯一的不確定性就是減速比?你可以找廠家要要看。  發(fā)表于 2013-7-9 20:49
扭矩曲線我找過,沒找到。這個東西確實有意義。不過文中說真正的動力是推重比,不是扭矩。  發(fā)表于 2013-7-9 14:17
這樣對比下看,基本上就很清晰了。其實油耗是可以用這個計算的。不過,我只算過思域的。  發(fā)表于 2013-7-9 14:14
我明白你的意思,鷹大。所以我說,這個是看駕駛者的習慣。如果這樣,你不用看那個帖子。去找4S店要兩個發(fā)動機的扭矩曲線圖。看看在你喜歡的轉速范圍內,扭矩的情況。然后咨詢下這個轉速對應的車速。  發(fā)表于 2013-7-9 14:13
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8#
發(fā)表于 2013-7-9 20:59:34 | 只看該作者
還有那個破百6000轉的說法。哈,我不知道是不是這兄弟是不是在搞笑。三塔納2000破百的時候也不過3000多轉。跑到150也最多4000多。! S$ s5 C: u# r' A) K: ]: G
一個2.0的車,如果破百需要6000轉,那也就別要了。那油耗不是可以直逼卡車而去了。: d: g. Q, A" K1 D
我算過,思域整備1.2,滿載1.4。1.2T的時候,跑到100只要30多KW。對應轉速2000轉不到。你看看RV4多重?比如按2.0的1.52算。也就最多50KW就夠破百了。找個曲線圖看看,看看50KW的時候,RV4要多少轉?
& t$ B$ g  A/ R* ~: v6 d( q哈。

點評

至少,截止目前,我開過的車里,沒有一款AT的車,讓我踩到6000的。哈哈。看來我開車比較肉了。  發(fā)表于 2013-7-9 21:30
6000轉100只有一種可能,手動不變速卡在一個檔位上踩。如果是AT,哈,你明白,除非你改掛運動檔。  發(fā)表于 2013-7-9 21:29
我給你發(fā)了個圖鏈接。里面有減速箱的變速工況。你可以看看那個。如果非要拿2檔跑到100,6000轉也沒啥不可能。不過,同樣的,2.4拿2檔跑道100,用不了這么多。所以比這個沒啥意義。完全不會有人這么開  發(fā)表于 2013-7-9 21:28
我的懷疑也在此,100速度的時候只有2500轉,我猜測是否以最大油門達到百公里速度,這時候轉數能到6000嗎?  發(fā)表于 2013-7-9 21:24
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9#
發(fā)表于 2013-7-9 21:01:24 | 只看該作者
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-770-18215773-1.html
( l; I9 r7 Q5 W4 L圖都在這里。發(fā)動機的,變速箱的。這些拿回來自己算算,就知道那哥們是不是在胡說了。哈

點評

這個圖有用啊,比較我的新舊車: 捷達ci峰值扭矩是135NM(3000rpm),而rav4在3000rpm時的扭矩是173NM左右,整備質量當然也有差異,捷達是1000kg,而rav4是1540kg。 這樣算起來,按照推重比的話,rav4好像不比  詳情 回復 發(fā)表于 2013-7-9 21:39
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10#
發(fā)表于 2013-7-9 21:27:01 | 只看該作者
挺深奧啊
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