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圖紙與計算書,孰重孰輕

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1#
發表于 2014-8-14 11:55:35 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 xlf63 于 2014-8-14 13:58 編輯 5 W! I4 o& D( \0 {/ Y  e8 R' S+ H1 k; g
+ z/ ~  P% x9 `, K2 x) b
工程圖紙與計算書,是機械設計的兩個方面。它們相輔相成,相互補充。是機械設計中不可缺少的兩部分。
圖紙表達了要制造的零件大小尺寸外形材料裝配關系等信息,而計算書則說明了項目的來源和要求,零件為啥要這樣的結構大小,受力情況,運動學信息,安全裕量等信息。
有圖有算,相輔相成,就似設計中猛虎添翼。6 }' @, v$ ]% V; @. a  l- E, R
一般比較正規的設計,在方案設計時,方案圖與計算書多同時進行。邊畫邊算,邊算邊畫。相互校正,不斷優化。到正式完工時,圖與書基本同時完成。這樣整體工程的前因后果,來龍去脈多很清楚。何處安全系數是多少也一清而楚。
哪位要是不服存疑,計算過的家伙立馬將相關數字報了出來。。。不服不行吧。除非你能看出計算上使用的公式或模型是有問題的。當然也存在著同一樣的東西采用不同的計算式。。。
: s/ U7 [, B# H4 {1 r0 u7 }
但一般山塞貨測繪仿制,除非測繪的家伙多事,多不重視計算書。因為大多數“土壁”似乎對此不關心,認為沒必要。只要拿出圖紙就一切OK,就能按圖——有些似乎更牛叉,直接按實物就制造了。
的確,一些也能山塞到外觀類似。什么計算書,一邊去吧。費時費力的。呵呵。
但是,如果有多事的家伙或內行的家伙想知道更清楚的信息,提出了一個改變某一指標的要求,那么,只有圖沒有數據的山塞貨就根本沒有辦法了。只能采用“可能”“大概”“試一下才知”等用語回答了。
是這樣的,因為你是山塞的,所以原機子的目標要求你根本沒法知道。而且因為你是快速玩出來的,一些重要零件沒有經過受力計算,那么就不會知道采用最合適的材料和熱處理。。。而如果沒作運動計算,有時改變了某一零件尺寸,那么最終結果就不得而知了。。。

& H4 y0 u  |& c' Y) N: |4 I: `; d
總之,對設計者或者說是山塞者,只有分析計算過,才能說是了解了此設備的一些真實內在情況。沒有計算過,只能做到形似,不可能做到神似的。
當然了,如果沒有圖紙,那就不能制造了。
此時,圖重要還是算重要?
但是如果遇到了一些重要改造或產生了故障,必須量化分析時,此時是算還是圖重要?
更加重要的是,如果是成組或類比設計,那么是何重要?
如果一個新設計的東西,沒有經過一定的計算,那么僅靠經驗,俺相信決不可能做到各方面的最優化。
計算書,圖紙在設計中孰輕孰重?+ i% O& E/ s* E5 U! x3 f0 L$ e4 ]
" g* X: `& K6 `
只聽過專買圖紙,回來直接仿制山塞,立馬可以產出效益的。沒有聽過專買計算書。就是有計算書估計也是附帶而來。。。
在“跳槽”時,只有將說將圖紙移交,沒有說有過同時移交計算書的。
這樣看來,又似乎又是圖比書重要。
是否可以認為:對正真搞技術的家伙來說,計算書比圖重要。對其他人來說,計算書根本無關緊要

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2#
發表于 2014-8-14 12:01:58 | 只看該作者
做一個好的工程師,盡可能全兩樣都做精才好。根據情況各有側重。
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3#
發表于 2014-8-14 12:09:31 | 只看該作者
俺就是山寨一族,直接測繪簡單不費腦,可當尺寸有不吻合或矛盾時還得再次測量或多次測量。
( j( x' _0 Q, B: [* {1 v8 ?. y' q1 p- j2 e3 j  j7 N. d
想要局部變動,就得先設定目標功能,這時還是得走上算的路,
4 G" ^/ K! @/ \. v' G* K9 t5 W
  R, ^2 K5 M% J1 w4 r都不算,就只能看著別人腚子跑。

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碰到新玩的東西,一些重要受力件,不估算一下,不敢下圖。主要一個字——怕。  發表于 2014-8-14 12:14
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4#
發表于 2014-8-14 12:21:42 | 只看該作者
當然是計算書重要,這個根本沒有可爭論的,
* S6 k8 o* _  l* g& f% a" v
! K" E, ~- W- ~/ L0 O: w; t越是大項目,越是大單位,也越是計算書重要,$ M! `9 Q! V" {4 B8 F9 y+ [  K
8 [1 q% f4 R8 Q4 ~$ ^0 H) y7 ~9 [
計算書是在圖紙之前的東西,先有計算書,后有可研,再才是初步設計,到技術設計階段才有圖紙,
! y: x, p- u4 H0 s7 M  b1 a, `$ k/ Q# ^% |
舉例說,一個大東西,委托給‘萊茵’,或者委托給‘亥池’,先給你計算,計算好了,拿回國內來,‘恩菲’或者‘沈陽院’在那個計算基礎上作‘可行性研究’,做初步設計報告,沒有初期計算書,什么都沒有,
: B" N& T0 |" G8 q0 E' e
1 z0 ]" L5 ^. O& B9 \+ W; x: j一個大設備,也是如此,
: _' k& ~& \: n% Y5 N  Z6 J$ z& P, d% X
130米的冷床,先出計算書,按計算書論證,各路‘神仙’盤問,過關了,才畫‘初步總體圖’,沒有計算書,就沒有后面的一切,# m, h9 b8 R, R- E) \, _

/ N9 W9 M* R$ l一個大型壓機,大型卷板機,甚至一個巨型油缸,都是先出計算書,之后論證過關了,才開始畫圖,
! @/ {. k) f5 Z6 f# h2 D- ]2 l, q4 e- o
6 ?) u7 H: q. [& F% W2 y9 i一個大單位,哪怕幾千人,會寫‘計算書’的,也不過幾個家伙,玩石油‘長輸’,一個大設計院,會寫這個的,也大概就倆家伙,

點評

具體情況具體分析,新設計離不開計算。如樓上所說仿制的,就是邊做邊吸收了。  發表于 2014-8-16 15:04
大俠,到哪個單位才能看到您以前的計算書?我研究生畢業后想去您以前的單位朝圣。順便問一下,有色金屬研究院機械實力如何?  發表于 2014-8-15 10:55
大俠,您說的計算書是不是教學書上面的理論知識(公式方程)?  發表于 2014-8-14 17:19
仰望樓主中。。。。。。  發表于 2014-8-14 14:28
對想搞明白設計的家伙來說,很重要。對于不求甚解的家伙,計算不計算有什么關系。不就是幾根線嗎?有什么關系?哈哈  發表于 2014-8-14 13:11
因此,是否可以得出:計算書對設計者很重要,對別的家伙根本無關緊要。  發表于 2014-8-14 12:56
再有,換單位時,只聽說交接時將圖紙交接。沒聽說過將計算書一并交了。呵呵。似乎是圖比書重要。當然因為計算書交和不交,也控制不住,這說明玩計算的家伙少,難控制。呵呵  發表于 2014-8-14 12:53
“土壁們”認為,有了圖就能山塞。直接產生效益。有了計算書。。。能派啥用場?似乎計算書對設計者才重要。呵呵  發表于 2014-8-14 12:42
明白的家伙是計算書比圖重要,“土壁們”是認為圖紙重要。因為只聽說過買圖仿制的,沒聽到過買計算書的。有時計算書多是被附帶過來的。呵呵,當然,也說明明白的家伙少。。。  發表于 2014-8-14 12:39

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5#
發表于 2014-8-14 12:31:57 | 只看該作者
2266998 發表于 2014-8-14 12:21
7 w: [: }6 P4 G5 G# f7 O3 ~' i當然是計算書重要,這個根本沒有可爭論的,! G/ P0 j& a# y- G
+ T1 T: s7 k9 d0 _  G" k
越是大項目,越是大單位,也越是計算書重要,
6 l( M1 ~$ x* O2 T7 ?, B
前輩,計算書在哪兒可以買到或是借到,下載到?新人想通過計算書學習一下。謝謝!8 K0 y. R, x6 i% O. B9 [

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沒有達到那個層次,有了計算書,也只能當“天書”,因為基礎不夠,根本看不明白。  發表于 2014-8-14 12:44
明白了,謝謝前輩。  發表于 2014-8-14 12:36
沒有見過哪里有賣這些的,你混到一定程度,到一定工作范圍,可以跟人家‘換’,就是你用你的換人家的,一般不是玩這個的,也沒有用途,拿到手也沒有價值,許多東西也看不懂人家說什么,沒有什么意義  發表于 2014-8-14 12:35
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6#
發表于 2014-8-14 12:59:57 | 只看該作者
計算當然是最重要的,但對一些成熟的機械結構,再計算一次就是想要推翻它的沖動才有必要。機械設計的重復性是巨大的,不能說是簡單的的山寨,比如一臺普通車床,床身結構都是大同小異的,幾十年都這樣,成熟了,何必計算呢?除非你要把小車床改成大車床,那就必須計算。事實上看到簡單復制小結構的大結構,幾乎沒有一個可以說的通的。所以,計算是必須的也是最重要的。有人會說,沒有結構圖,你計算個空氣啊,沒得計算!可是,你沒經過計算的設計結構,再漂亮,制造出來后,一試機,咣當,垮了。面對一坨廢鐵,你怎么辦?設計的浪費是最大的浪費,不知道這句話還講不講。一個結構設計人員,可以設計出無數異想天開的結構,最終一經計算,他就不得不推翻自己的設計了。

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7#
發表于 2014-8-14 13:32:53 | 只看該作者
圖紙是公司的,計算書是自己的。

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我離開單位,都整理好了,交給領導,現在那些東西都封存起來了,成了‘絕密資料’,哈哈,  發表于 2014-8-14 17:21
所以就可能產生斷層。人走了,留下了圖,但是為啥這么畫,沒有人知道。呵呵  發表于 2014-8-14 15:03
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8#
發表于 2014-8-14 13:50:46 | 只看該作者
沒聽說過計算書這東東,雖然俺搞的是機構設計以幾何設計為主(定性),但是也沒聽說過搞機械設計(定量)的人提過計算書這回事兒!
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9#
發表于 2014-8-14 14:30:57 | 只看該作者
感覺自己的設計路還有很長要走。。。都沒聽過 計算書  這文件要求過。。。自卑中。。。
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10#
發表于 2014-8-14 15:00:20 | 只看該作者
在我們公司電腦周末備份電腦!刪除東西就是違紀!U口全封死往外拿東西沒門!

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看緊死的圖紙是沒有用的,看好設計人員的忠誠度才是首要。道高一尺,魔高一丈。  發表于 2014-8-15 10:26
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