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工程方案模擬的小感悟

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1#
發表于 2016-1-10 13:21:18 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 小哈五 于 2016-1-10 13:32 編輯 , w7 o, ]3 B, w$ O1 S; j+ ?; \6 s

3 Y6 Y1 [) Y* T  W3 D
做個工程方案設計,其實它是為畢業設計做準備,我做的是大熱帶的作業,在圖書館也翻到一本書寫的是熱帶材
的書,摘抄一段文字:
“熱軋帶鋼軋機發展大致可以將其分為三個階段:上世紀60年以前建設的熱帶鋼軋機,被稱為第一代熱帶鋼軋機。這個階段熱帶鋼軋機的發展速度比較緩慢,受咬入和卷取條件的制約,最高軋制速度不能超過12m/s的界限,受電機制造水平的限制,所能生產的單卷重量為613.5噸,基本上都是手工操作,產品所能達到的尺寸精度不是很理想。
   20世紀60年代到70年代初是熱軋寬帶鋼軋機發展的最重要時期,這個時期熱軋帶鋼軋機在向現代化技術發展方面取得了飛躍的進步。新建的熱帶鋼軋機很快采用了計算機控制技術。如美國60年代建設的11套熱帶軋機有10套不同程度地采用了計算機控制。不僅新建熱帶軋機,原有老的熱帶材軋機也改造采用計算機控制。美國人把20世紀60年代建設的11套熱帶鋼軋機稱為第二代熱帶軋機。后來日本和歐洲于1969~1974年期間建設的8~9套熱帶軋機,在主要生產工藝技術指標方面又超過第二代熱帶軋機,被稱為第三代熱帶軋機。
         20世紀80年代以來又形成新的一系列技術方針和綜合性新技術。其中板帶鋼板型控制技術是20世紀80年代熱軋帶鋼軋機軋制技術中的一項重要課題,進而開發研制出幾種控制形式的熱帶和冷軋板帶軋機,比如hc pc cvc upc軋機。
         20世紀90年代熱軋帶鋼軋制工藝的一項重大突破是成功開發的無頭連續軋制帶鋼技術,該技術解決了在常規熱連軋機上生產厚度0.8~1.2mm超薄帶鋼的一系列技術難題。無頭連續軋制帶鋼技術,是在精軋機機組前將兩卷中間帶坯頭尾端切齊并由電感應加熱器將頭尾接合起來進行連續軋制的技術。在卷取機前高速飛剪將帶鋼再切分開來,經地下卷取機卷成鋼卷。”
=======================================================================
我當初去參觀特意問把帶材焊接起來,人家說是冷軋是焊接,現在發現熱軋也可以焊接實現無頭軋制。
998當初說過寶鋼的項目是給的西馬克,我查到是寶鋼的2050mm  粗軋機采用是3/4連續
“是由西馬克總負責,由歐洲10個公司組成財團總承包成套設備和國內合作制造部分機電設備。”E1和二輥可逆式R1
7機架精軋機組采用S輥形
E1的作用是減寬作用,但我還是沒太深入了解,好像提到一個狗骨型軋制,我曾在H型鋼見過
減寬還有一個設備是定寬壓力機一個是西馬克 另外兩家是IHI 和三菱,但工作原理我不知道,我曾把側導板當作定寬壓力機,側導板作用一個是對準軋制中心線。
粗軋機布局有全連續 3/4連續半連續
全連續是粗軋機不可逆軋制,
3/4連續  R1是二輥可逆,R2四輥可逆,R3 R4是不可逆
半連續是R1 R2 可逆軋制
還有一個是近態終形連鑄技術csp工藝,省略粗軋直接軋制。

" q! h( e4 K* v7 b1 a1 S* W9 ]% W/ t, q
談談我的體會,老師給的任務說明書,我感覺就是各大鋼廠的實際生產線的情況,只是把產量,成品的寬度一些參數做一定的修改,我更多是盡可能遵照實際生產線布局做,放一張圖我簡單畫某鋼廠的板坯庫圖

5 q, Q; p& e1 g ! J4 z& R* J. H4 ]8 S! C. u
我從書上查到某鋼廠的車間平面布局圖,當初看不懂,后來我用地圖搜索直接看鋼廠的實際圖像,大部分是猜測,后來看到有煙筒,我想到是加熱爐,鋼廠的加熱爐一般是高爐煤氣或者轉爐煤氣后來我知道還有燒重油,我想到需要排氣白色煙霧我猜是加熱爐。我對照圖片與書上的簡圖,逐漸相吻合,熱帶車間是老廠改造的,煉鋼車間與連鑄車間是分開的。我特意看圖片上的鐵路,鋼廠的物流運輸大部分都采用鐵路運輸,我看見鐵路進入廠房,證明我的猜測是對的。鋼廠的鐵水預處理與煉鋼車間是放在一起的。爐外精煉與連鑄車間是放在一起的。板坯庫直接連在連鑄后面,我查到他板坯庫有4個跨,每個跨兩臺天車。
實現連鑄坯的熱裝熱送,直裝直送,冷裝冷送。后續工作是畫圖工作。傳統情況下連鑄坯是不能直接軋制,連鑄坯質量檢查清理表面裂紋,我曾參觀時候看見工人用火焰清理表面裂紋,還有工人修砌耐火磚。
我有想到998算的板卷箱。書上最早是攀鋼上的熱卷箱。我知道它適用于老廠改造
“由于受到精軋機主電機容量限制,該軋機不能進行升速軋制而采用熱卷箱”板帶軋制頭尾溫差變化應該是很大的,但具體變化不得而知,存在溫度梯度產生熱應力,對幾何精度影響應是很大。但僅僅是猜測。我還沒有看到原因!

& F* H6 n6 l& j+ C* D$ ^
升速軋制 我精力有限,沒看到詳細介紹。

" y: s7 p# X- X% z! E4 }
感悟:資料就在圖書館里都落灰了,但也沒有人看,我讀大學4年,我沒有獲得什么真正的知識,我現在想到一個學習問題一個例子學習冶金與材料理論與工藝的關系。我想我應該現看工藝,工藝我認為是指導生產實際的環境,相對而言比較簡單,能幫助自己形成一個概括。下一步更應該進一步學習冶金理論與材料成型的原理,從根源理解問題。
工藝→理論→工藝,我想這個學習順序比較好。
推廣生活實際問題→理論問題(數學,材料,力學,控制)→解決生活實際問題

  K9 e9 B1 D, F7 B$ H+ C0 A9 F+ |7 h$ h6 t0 V1 u" I

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2#
發表于 2016-1-10 13:41:08 | 只看該作者
寫的非常好
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3#
發表于 2016-1-10 13:49:38 | 只看該作者
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4#
發表于 2016-1-10 14:52:46 | 只看該作者
可惜熱軋冷軋 設備 線 最近幾年不行  ,不然去設備廠 搞 工藝   搞調整  甚至入門設備設計也是不錯的,可惜時運不濟啊。工藝布局圖其實挺難的,因為你要熟悉很多東西 土建  結構  設備  電氣, 我剛畢業就是畫這玩意,100多米廠房  現場去測繪,回來大牛就說怎么畫 怎么布置,前道多少軋機 輸送多寬 移鋼臺 那時候還有圍盤,步進冷床多寬,這還是改造,全新的那時候大牛 都各種計算書以后,丟給我,讓我去算粗的,最后悶頭看了 一晚上書 也沒有算出什么玩意,厚著臉皮去問,別人甩給我一張紙 按這個來。還有孔型 ,好像每個軋鋼(熱軋) 都很像得到孔型圖。 后來跟著我同學業余兼職也跑了很多鋼廠,最近幾年完全沒有去理會這玩意,軋鋼這塊挺有意思,但是中國很多技術和工藝設備都很落后,所以俺那位牛人同學都外國取經去了。最近澳大利亞搞項目,反正冷軋設備搞的好的人 去哪都是香窩窩啊!

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孔型 我現在知道是E1有孔型,孔型設計一般是材料成型做的 型鋼+線材有孔型,板帶鋼板形控制是彎輥 小鼻子的pc 德國的cvc 按照老師態度就是把風水電等等都加上,我是不會了,我直接畫圖,正好我找到參考資料。如果我  詳情 回復 發表于 2016-1-10 16:14
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5#
發表于 2016-1-10 15:58:28 | 只看該作者
還要繼續學習啊,現在不行,起碼要能學到一個850或者950熱帶都說明白了,之后,才能討論2000熱帶,小的要先玩懂了," j* k. O5 u! G$ s. D7 L6 |0 J  K" S
8 d) w& F$ Z7 u& O- t; T9 n( `
大熱帶非常復雜的,無論是討論壓縮,還是板型,問題非常多,到電氣控制的時候,完全是數學了,你到玩項目的時候,要對設備非常熟悉,國內傳動系統,有西門子的,有意大利的,有日本的,就光日本的,幾家都不一樣,要都明白這些,才能開口跟人家說,

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熱帶我現在看到最小是梅鋼1422mm 采用全連續軋制,東西真的不好找,粗軋道次確定我不知道,我感覺現在許多東西是定性的, 如果真的定量,需要找啊。  發表于 2016-1-10 16:23
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6#
 樓主| 發表于 2016-1-10 16:14:36 | 只看該作者
祥云飛魚 發表于 2016-1-10 14:52 ) i# `; ?0 n% q
可惜熱軋冷軋 設備 線 最近幾年不行  ,不然去設備廠 搞 工藝   搞調整  甚至入門設備設計也是不錯的,可惜 ...

, h  _8 j, U9 V: k0 V* U4 q$ J孔型 我現在知道是E1有孔型,孔型設計一般是材料成型做的 型鋼+線材有孔型,板帶鋼板形控制是彎輥 小鼻子的pc 德國的cvc$ \) X# ?$ R# V
按照老師態度就是把風水電等等都加上,我是不會了,我直接畫圖,正好我找到參考資料。如果我沒找到哪本書我都不知道從哪開始 我做的簡單圖,我查到實際軋制線長度,我就盡可能保證按照實際情況來,我現在看的資料國內軋機正常是80年代引進的,有二手設備拆了拿回來的* q% f' S- E0 q7 n) p) b* P9 A
“ 怎么布置,前道多少軋機 輸送多寬 移鋼臺 那時候還有圍盤,步進冷床多寬,這還是改造”
, l' E9 f8 O$ ^7 h8 c, D冷床我現在就知道中厚板,型鋼,線材有,冷軋布置我不熟悉,我現在就看熱帶材,以后開始轉移對象。; G  `1 l0 h3 M3 e4 |, E; N( J
孔型 ,好像每個軋鋼(熱軋) 都很像得到孔型圖。
/ L$ ^2 ~! U3 d0 C/ }6 y) _孔型一般是型鋼有的啊!軋輥有凹槽,兩個凹槽在一起是孔型 我原本打算看型鋼的資料,國內主要是馬鋼軋H型鋼,萊鋼,日照
2 ^0 n  ^1 m- ?* R! Q, Y鞍鋼有軋制重軌,我就記住一個萬能軋機。  J- k. r) o8 n6 G. Z* N4 M
現在有一個提法是潔凈鋼 ,以后有機會看看吧。
3 `2 A. j# V) |
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7#
 樓主| 發表于 2016-1-10 16:26:51 | 只看該作者
8 m9 u& }4 }7 ^) Q
某生產線的輥道分配箱示意圖,我記得我參觀是一個每個小電機傳動一個傳送輥子,這個是機械式的,我曾在學校看見過類似的輥道傳動,里面是用鏈條傳動
3 C/ A" L  D. s5 u% u/ V9 H3 r8 d

點評

德國的資料箱,是鋁合金的,有密碼鎖,做工特講究的,出門方便,強度很好的,德國的活頁夾子質量也非常棒,用20年,都完整的,但鉛筆這些東西,是米國的好,包括削鉛筆的刀具,米國水平最好,剃須刀材料也非常好  發表于 2016-1-10 17:49
資料箱都是德國原裝的 我喜歡這句話,大俠說過德國的工具箱,看的我哈喇子流下來  發表于 2016-1-10 17:46
你玩到一個層級以后,人家就會送給你大批資料,許多是買都沒地方買的東西,因為他們需要你做事情,或者是把這些東西給組織到一起去,我就不擔心沒有什么資料,要玩東西了,人家開車過來,資料箱都是德國原裝的,哈  發表于 2016-1-10 17:41
謝謝大俠點撥,我感覺做技術就一個字“博” 一定要知道的多,大俠說的這個我感覺更嚇人。同時我的哈喇子也流下來。博我感覺我還想,我現在就喜歡看各種工程紀錄片,我感覺就這東西能看看!其他的沒勁啊!  發表于 2016-1-10 17:16
你把這個傳動箱的蓋子揭開,就看到齒輪固定與定位用的‘楔型鍵’,你看鍵尾,告訴人家這個箱子是哪個米國公司的產品,大致什么年代的,你在行業一下就有了2000米的身價,基本就可以橫行國內冶金領域,隨便騙人了,  發表于 2016-1-10 17:11
我曾在google book搜老美關于軋機的書,我看見封面圖片軋機上寫的mesta的符號,但現在能看見都是sms demag  發表于 2016-1-10 17:06
我在視頻看見過,我當時楞了,赫怎么去mesta?他的水壓力在美鋁手里面,我也看過一個宣傳短片,國外還有一小段加工視頻用的是M的車床吧,我感覺像車大軸類!網上關于麥的資料太少了。  發表于 2016-1-10 17:02
一重現在也不生產這個了,這是早年蘇聯結構,蘇聯是30年代引進的米國設備,老赫對麥斯塔崇拜的不行,訪米期間,專門去參觀麥斯塔,俺早年看到這個,哈哈,笑了,說,小爺我必須去這個公司,給人家擦地都可以,哈  發表于 2016-1-10 16:58
這是是一重做的,我查資料查到的,我服了998大俠的知識淵博,型鋼我在重軌廠我看見鏈條了,但我忘記是哪部分。爐卷軋機現在好像不太提及了。您看過鋼鐵的70%的書吧!  發表于 2016-1-10 16:48
有分配箱的,大多是米國50年代以前的設備,以早年板帶與爐卷軋機比較多,型鋼是鏈條傳動的,德國系統,以單電機為多,各有優缺點,現在電力技術進步了,集中傳動的幾乎沒有了,鄉下小窄帶有些還用類似結構  發表于 2016-1-10 16:40
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8#
 樓主| 發表于 2016-1-11 15:59:04 | 只看該作者
@2266998 大俠,我又去圖書館看我說的英文雜志,其中有 hot strip mill round up 我一查是熱軋廠,北美的設備制造制造和電氣是分開的
9 \1 b& {% d, k( O5 imesta和westhouse mesta和GE 大俠當初說過westhouse的故事啊。我猜大俠是在m更多接觸到兩家電氣公司吧!我還看過westhouse的公司紀錄片,另一個是tmeic 小鼻子啊,tippins 蒂平斯。

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因為不同的板型理論 這東西我想以后去查國際軋鋼會議論文 應該有蛛絲馬跡。老外的理論基礎,我猜也應該是來自大學,各種研究院,但是模型的修正參數這東西是不能說的,按照說法是自適應控制,神經網絡吧  發表于 2016-1-11 16:52
你假如玩到一個程度,想再進一步,就必須會我說的所有這些對象,假如不會,就沒法再進入下一個層次,因為你不會,洋人會,這就是生存競爭,你為了生存,自然就會了,而不會,就自動淘汰了,大多國內工程師淘汰了  發表于 2016-1-11 16:51
鋼院的書我現在發現就是工藝分析 自動化控制的比較多  發表于 2016-1-11 16:48
大俠說的對啊,含金量還是自動化高,怪不得大俠寫羨慕自動化的家伙,系統各部分的協助運行,自動化下面就是電機的控制,正反轉,現在一想全連起來了。要么就是通才,否則不行啊  發表于 2016-1-11 16:45
玩這些東西,我有幾套熱軋的完整圖冊,從早年寶鋼2050,到后來的2250,機械系統,電氣系統,你都必須有這些完整數據系統,你才知道它是怎么調整的,為什么各公司模型是不同的?因為不同的板型理論,牽扯不同系統  發表于 2016-1-11 16:43
這是一個系統東西,假如你以后就玩熱軋了,這些東西都必須懂的,軋制模型為什么在電氣商手里,因為跟控制系統有關,深說,跟同步電機設計有關,再上來,跟變頻系統有關,跟反應時間有關,這是一個完整系統,  發表于 2016-1-11 16:41
我查“金自” 我想到模型歸自動化,我倒在自動化的書籍里面看過AGC的敘述,需要比較多數學基礎,做機械的缺乏這方面的思維啊!  發表于 2016-1-11 16:31
謝謝,大俠!還需要多學習啊,否則像您這樣工程人士談話,聽不懂啊!  發表于 2016-1-11 16:28
洋人的情況也比較復雜,意大利,許多模型都在電氣商手里,舉例說無縫管,西馬克玩的東西,有些在因西手里,而因西的模型實際在意大利電氣商那里,比如安賽爾多,以后你有機會參加這些‘大談判’,就知道了,  發表于 2016-1-11 16:19
謝謝大俠 雜志有一頁梳理北美鋼廠,我看他設備一欄,就看到了。現在電爐又來個新工藝,csp現在實現3流連鑄工藝,加熱爐是擺動式的。  發表于 2016-1-11 16:18
米國的熱軋模型,許多在電氣商手里,德國的在設備商手里,不同的,中國也是在電氣商手里,比如中型熱帶,某設計院設計了,電氣配套是‘金自’的,這個模型就在金自手里,早先是來自于洋人某個供應商,  發表于 2016-1-11 16:17
什么GE 有熱軋模型,他不是干這活的他怎么還研究這東西啊?您說東芝有模型,我直接懵了就是做電氣配套的,熱軋模型應該在設備商手里面啊?  發表于 2016-1-11 16:10
蒂賓斯主要玩爐卷,你再查查看,還有‘友耐踢’,也是很出名的公司,早年都是比西馬克厲害的公司,現在玩不過西馬克了,西馬克這些年玩的東西多,數據多,就跟俺一樣,玩過一大把東西,有大量數據在手里,  發表于 2016-1-11 16:07
麥斯塔配套廠家有西屋,也有GE,而GE的熱軋模型更好一些,但GE的反應比較慢,協調時間更長,踢麥克是‘東芝三菱聯合體’,在熱帶大傳動系統國內是西門子,ABb,與踢麥克三家競爭,踢麥克價格略低,質量很好  發表于 2016-1-11 16:05
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9#
發表于 2016-1-27 08:49:28 | 只看該作者
看的我汗顏,多么好的小伙子,加油祝你成功!
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10#
發表于 2016-1-27 11:09:20 | 只看該作者
樓主,畢業再堅持三年必有高薪。哈,俺這個也算是冶金學校出來的,都追不上你的。

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連軋機應該是連軋機組吧,我看許多概述性的資料,我還看過軋鋼1000問,挺好的, 背下來可以忽悠一會。一旦深入,完蛋了,我也白費了,一句話 功唐不捐。謝謝前輩  發表于 2016-1-27 11:52
這個學校別在意,不過是第一步差點,他們該混的還是混,今天你發的這個,哥可以負責任的告訴你,俺們這批混子,在沒進工廠前連軋機是啥都不知道!  發表于 2016-1-27 11:49
這個分學校吧,比如大型鋼鐵企業與冶金累設計院喜歡東北大學,北科的,我當初特意去各大學校的就業信息網看過。  發表于 2016-1-27 11:43
那時候還好,只要你愿意去,人家就巴不得收,不過混得好的人家就不受這個累了,外資,黎明,沈陽機床,大連機床,沈飛,一汽一大串可選,所以好好學,選擇的余地大很多  發表于 2016-1-27 11:33
去鋼廠,一個問題是單一化,很難把一條線吃透,軋鋼的不懂鋼水成分,連鑄過程  發表于 2016-1-27 11:30
大型鋼鐵企業今年招的人不太多,學生也不太喜歡去鋼鐵企業,大多數都是眼高手低吧,缺乏對現實的考慮  發表于 2016-1-27 11:28
俺同學,像我一樣瞎混的多是去鋼廠了,當時還挑挑撿撿,鞍鋼,首鋼,大無縫,建龍都有,哈哈  發表于 2016-1-27 11:17
前輩也是啊,我更多是去圖書館溜達出來的,否則我也兩眼一抹黑啊!我現在看結晶器+熱軋+軋制理論,更多是板帶材,材料的成分+幾何形狀,謝謝前輩  發表于 2016-1-27 11:11
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