在日本做機械設計的感受24：不要讓日子像流水一樣過去

沐風361

很多時候細節決定一件事的成敗，做人做事都是一個道理，樓主的細心指導對后輩很受用

牧羊少年

非常感謝前輩的分享。注重細節，為別人考慮的同時也提高了自己的軟技能。

8 b' k; _5 j2 a5 X/ R- m補充內容 (2016-11-24 22:57):
如今走上工作崗位（日企），又看了一遍，收獲滿滿。

一個人123

知其然更知其所以然。總是站在客戶的角度看，把自己當成客戶先試試。

liucaiyong

這個東西，可能在首先于日常生活和工作的思維上，跟不上，有像樓主這樣，對思維去矯正的人，一般是很少的。人們都希望快速的獲得能力，但是能力這個東西又是很玄乎的東西，如果在某項工作上，那么需要經過嚴密的邏輯和推理等訓練才能夠達到。因此，個人覺得在日本的人接受到的思維模式和做事方式，以及以一種站在客戶角度去考慮問題，是不是一種整個的風氣和文化呢？
, P6 ^" v6 P$ d0 ~, U& ?另外有個問題想問樓主，樓主在念大學的時候，看的較為多3得是哪方面的書？能否列出一兩門，或是幾門覺得當時學的特別難，但是到現在很有意義的課程呢？
在我個人覺得，可能對材料的理解這個東西在理論上應該是非常重要的，另外看到日本人寫的流體機械，或針對淺層次的工程需要來設置，避免繁瑣的理論推導，個人覺得也是重要的。
想問下，樓主當年學的是什么專業？

子子61961

liucaiyong 發表于 2016-3-20 20:18
9 h0 d. h: E- [: x" k* Y. a這個東西，可能在首先于日常生活和工作的思維上，跟不上，有像樓主這樣，對思維去矯正的人，一般是很少的。 ...

發表于 2 小時前 |只看該作者 這個東西，可能在首先于日常生活和工作的思維上，跟不上，有像樓主這樣，對思維去矯正的人，一般是很少的。人們都希望快速的獲得能力，但是能力這個東西又是很玄乎的東西，如果在某項工作上，那么需要經過嚴密的邏輯和推理等訓練才能夠達到。因此，個人覺得在日本的人接受到的思維模式和做事方式，以及以一種站在客戶角度去考慮問題，是不是一種整個的風氣和文化呢？% `) O$ w8 G5 F4 w: t }3 U/ X$ }
另外有個問題想問樓主，樓主在念大學的時候，看的較為多3得是哪方面的書？能否列出一兩門，或是幾門覺得當時學的特別難，但是到現在很有意義的課程呢？
0 U' {1 Q0 U. |7 A! P5 G2 U8 Z/ ?, J' x5 e: a在我個人覺得，可能對材料的理解這個東西在理論上應該是非常重要的，另外看到日本人寫的流體機械，或針對淺層次的工程需要來設置，避免繁瑣的理論推導，個人覺得也是重要的。 @( e9 Y* |, e1 V3 U8 [" U
想問下，樓主當年學的是什么專業？

; M: f& s  }+ P/ l+ C1。人們都希望快速地獲得能力，但是世間的獲得方式大致有兩種，一種是即時性的立竿見影的，你付出10元錢，馬上就會買到一盆鮮花；另一種是積微至巨的，比如你每天澆水，一段時間之后才能收獲鮮花。如果有浮躁的風氣，那么前者會變成追尋的目標，而能力這個東西，往往是屬于后者的，正如你所說，需要訓練才能夠達到。

' u$ A# X+ k$ P2。在日本公司環境的思維方式里，有一些“進一步”的思維習慣。比如，一般作事情先會想，“how to do it”，然后目光不是放在事情本身，而是會進一步去想“do it for what”  “it will become what”，這里使用英文單詞但是是中文語序，因為中文直譯“做它為什么”這句話的理解上有歧義，所以用英語單詞來表達。（日語：何の為に、どうなるの）。就是因為這樣的思維習慣，會使得一些事情可以考慮得更多，可以更好地進行下去。如你所述，應該是一種風氣或者說文化。

3。尤其是在豐田公司，他們的口號是“向前考慮五步”（五つ先を読む），那里面的人都很厲害。這句話我聽到過兩種理解方式，一種是：你在陳述一個問題時，要想到“聽者”可能會問什么問題，然后去想怎樣回答或者去想自己的陳述中不要有紕漏，然后繼續考慮五步。還有一個解釋是：“問五次為什么”。我聽到的一個案例是，機器夜晚出故障了，為什么，因為電氣信號出問題了，為什么，因為電線被咬破了，為什么，因為有老鼠，為什么，因為更衣室里有食物，為什么，因為垃圾桶沒人定期倒掉，那么結論是，要定期清理垃圾桶，以防止問題的再次發生。案例記得不是很準確，大致是這個意思。這個案例不夠嚴密，如果有人在這里追究這個案例的細節，那么，追究細節是為了什么呢，for what，為了推翻我的陳述么，那么請做之，我不認為這是一個好的思維方式，我從南天門砍刀蓬萊東路，你若問我眼睛干不干，那么這話就沒法談下去了，在國內的論壇上，不乏這樣的討論。這樣的追究細節能夠變成什么呢？what it will become，無謂的追究只會使發言者閉嘴，這樣聽到的聲音也越來越少，不能變成任何好的結果，相反，聽話聽音兒，會使我們見識更廣。這就是上面第2點所要表達的思維方式的案例。這個問題本來想單獨寫一篇的，今天看到你的回復，就都打出來了。國內的思維方式和國外的思維方式，確實有不一樣的地方，這點更為重要，所謂的技術先進經濟發達都是樹木的外表，而他們的做事方式才是根本，單純去羨慕外表或許是事倍功半，而如果能夠學到他們的做事方式中的一些精髓，那么或許會有一些更為理想的結果。
2 C) U7 H4 Y8 C# R% q
4。念大學時讀的書，想了一些也沒想起來。高考后放假的時候，讀過兩本書，印象尤深，劉墉先生寫的《我不是教你詐》，卡耐基先生寫的《人性的優點，人性的弱點》，這是兩個系列的書，現在感覺很有幫助。同時，直到我去日本時為止，我都是認為“讀書使人靠譜”，在日本研究室里我會問他們是不是都很喜歡讀書，得到了否定的回答。后來才逐漸明白“做事和反省和改善，才會使人靠譜”。至于大學的課程，化工原理，里面有好多東西挺有趣的，但是大學里的教師教得不夠易懂，如果現在讓我教的話我會讓學生收獲更多，但是沒有機會了。我大學本科的專業是，化學工程與化工工藝。碩士專業是chemical system engineering，都是化工，工程口兒的。
8 P! \* [8 G( _
最后，謝謝你的認真回復。

芥子

謝謝子子大俠！由于自身角度、思維慣性所限，工作生活中確實存在許多容易被忽略的細節，好的溝通及交流方式就像潤滑劑；而深入的思考則能將收集到的信息有效地轉化成自己的東西，從而形成良性循環。每次看大俠帖子都能受益匪淺，謝謝！

liucaiyong

子子61961 發表于 2016-3-20 22:47
1。人們都希望快速地獲得能力，但是世間的獲得方式大致有兩種，一種是即時性的立竿見影的，你付出10元錢 ...

8 ~1 Q) I' y0 ~' S8 B- M" N同意做事，反思，改善。以及豐田當中的五步，這樣的思維方式，可能才是我們需要逐漸去反省自身的。國內現在存在一種狀況，就是趕緊，好像什么事情都是要趕緊，使得學生在自身的思考問題方面，變得急迫。當然我不是說不要效率，但是效率是建立在一種對自身當前所做事的多問幾個為什么上面的反省和改善。
你的觀點讓我在思維方式上有所改變，非常謝謝你這樣清晰而且明了的在表述著。
2 G: |# B! j" Y! [對了，另外我覺得交流是十分重要的，所以我現在看帖子，有些東西不太懂，但是我會盡量的將自己知道的，以及自己的想法去說出來，在帖子中，我想這樣的學習方式，有什么地方需要改進的么？對了，我看帖子的時候，習慣性會對不了解的東西進行百度下。
另外我在想一個問題，如果說對自己當前研究的東西遇到不懂的，那么有幾個點：一是自己手上的資料不夠，二是，閱讀的方式有問題，三是在查閱相關資料的時候，所用手段有問題？
6 w5 O. V0 j3 |7 I0 M好了，最后感謝你的耐心回復，以及一種對人的溫和。我也在嘗試著學習日語，我不知道是不是因為在東北這邊的日語學習氛圍較為濃厚的原因。說回來，我是想語言是一門另外一個眼睛一樣，可以看到另外一種世界。對于日本的思維方式，還是較為感興趣的。
就如你其中說到的，采用英語表達，采用日語表達，有時候表達方式的不同，他們側重的主旨也是不同的。
) d  ?4 Y) X6 h1 y

cash795

如果只練習而不去吸收，那么就會迷茫自己在為什么目的而練習；如果只想去吸收但是沒有勇氣去練習沒有意識去主動練習，那么就會努力殆盡卻沒有收獲。  這句話很贊，有你這樣的領導，下面的人應該工作很輕松吧

黑暗圣使5

非常感謝大俠能如此認真的分享工作中的事例，在通過了解你的工作事例中學習并反思了自己的工作狀態，特別是做人做事的態度的總結，在此再次感謝大俠的無私奉獻，謝謝！

WWLL13

謝謝子子大俠，感覺自己這么多年白活了，沒有感知的敏感。相同的地方被埋了不止一次。看了大俠的文章真讓我感慨，白活了這么多年。