在日本做機(jī)械設(shè)計(jì)的感受24：不要讓日子像流水一樣過去

沐風(fēng)361

很多時(shí)候細(xì)節(jié)決定一件事的成敗，做人做事都是一個(gè)道理，樓主的細(xì)心指導(dǎo)對后輩很受用

牧羊少年

非常感謝前輩的分享。注重細(xì)節(jié)，為別人考慮的同時(shí)也提高了自己的軟技能。
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; D" u8 N/ _5 W3 D) ^補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-11-24 22:57):
, `3 L7 @0 c6 Z4 G4 b9 @! v  M, d如今走上工作崗位（日企），又看了一遍，收獲滿滿。

一個(gè)人123

知其然更知其所以然。總是站在客戶的角度看，把自己當(dāng)成客戶先試試。

liucaiyong

這個(gè)東西，可能在首先于日常生活和工作的思維上，跟不上，有像樓主這樣，對思維去矯正的人，一般是很少的。人們都希望快速的獲得能力，但是能力這個(gè)東西又是很玄乎的東西，如果在某項(xiàng)工作上，那么需要經(jīng)過嚴(yán)密的邏輯和推理等訓(xùn)練才能夠達(dá)到。因此，個(gè)人覺得在日本的人接受到的思維模式和做事方式，以及以一種站在客戶角度去考慮問題，是不是一種整個(gè)的風(fēng)氣和文化呢？
& x- o1 c) D8 ], C' Y$ o另外有個(gè)問題想問樓主，樓主在念大學(xué)的時(shí)候，看的較為多3得是哪方面的書？能否列出一兩門，或是幾門覺得當(dāng)時(shí)學(xué)的特別難，但是到現(xiàn)在很有意義的課程呢？
在我個(gè)人覺得，可能對材料的理解這個(gè)東西在理論上應(yīng)該是非常重要的，另外看到日本人寫的流體機(jī)械，或針對淺層次的工程需要來設(shè)置，避免繁瑣的理論推導(dǎo)，個(gè)人覺得也是重要的。
想問下，樓主當(dāng)年學(xué)的是什么專業(yè)？

子子61961

liucaiyong 發(fā)表于 2016-3-20 20:18
& Y/ P  r6 p- t# O, m這個(gè)東西，可能在首先于日常生活和工作的思維上，跟不上，有像樓主這樣，對思維去矯正的人，一般是很少的。 ...

發(fā)表于 2 小時(shí)前 |只看該作者 這個(gè)東西，可能在首先于日常生活和工作的思維上，跟不上，有像樓主這樣，對思維去矯正的人，一般是很少的。人們都希望快速的獲得能力，但是能力這個(gè)東西又是很玄乎的東西，如果在某項(xiàng)工作上，那么需要經(jīng)過嚴(yán)密的邏輯和推理等訓(xùn)練才能夠達(dá)到。因此，個(gè)人覺得在日本的人接受到的思維模式和做事方式，以及以一種站在客戶角度去考慮問題，是不是一種整個(gè)的風(fēng)氣和文化呢？% `) O$ w8 G5 F4 w: t }3 U/ X$ }
. |; l: V6 L! C  F. J2 O另外有個(gè)問題想問樓主，樓主在念大學(xué)的時(shí)候，看的較為多3得是哪方面的書？能否列出一兩門，或是幾門覺得當(dāng)時(shí)學(xué)的特別難，但是到現(xiàn)在很有意義的課程呢？
8 Z/ ?, J' x5 e: a在我個(gè)人覺得，可能對材料的理解這個(gè)東西在理論上應(yīng)該是非常重要的，另外看到日本人寫的流體機(jī)械，或針對淺層次的工程需要來設(shè)置，避免繁瑣的理論推導(dǎo)，個(gè)人覺得也是重要的。 @( e9 Y* |, e1 V3 U8 [" U
7 Q0 i, J  z8 h7 @1 l2 [! N想問下，樓主當(dāng)年學(xué)的是什么專業(yè)？

( y" a4 n/ l0 ~% M; \/ j! b5 K$ M1。人們都希望快速地獲得能力，但是世間的獲得方式大致有兩種，一種是即時(shí)性的立竿見影的，你付出10元錢，馬上就會(huì)買到一盆鮮花；另一種是積微至巨的，比如你每天澆水，一段時(shí)間之后才能收獲鮮花。如果有浮躁的風(fēng)氣，那么前者會(huì)變成追尋的目標(biāo)，而能力這個(gè)東西，往往是屬于后者的，正如你所說，需要訓(xùn)練才能夠達(dá)到。
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2。在日本公司環(huán)境的思維方式里，有一些“進(jìn)一步”的思維習(xí)慣。比如，一般作事情先會(huì)想，“how to do it”，然后目光不是放在事情本身，而是會(huì)進(jìn)一步去想“do it for what”  “it will become what”，這里使用英文單詞但是是中文語序，因?yàn)橹形闹弊g“做它為什么”這句話的理解上有歧義，所以用英語單詞來表達(dá)。（日語：何の為に、どうなるの）。就是因?yàn)檫@樣的思維習(xí)慣，會(huì)使得一些事情可以考慮得更多，可以更好地進(jìn)行下去。如你所述，應(yīng)該是一種風(fēng)氣或者說文化。
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3。尤其是在豐田公司，他們的口號(hào)是“向前考慮五步”（五つ先を読む），那里面的人都很厲害。這句話我聽到過兩種理解方式，一種是：你在陳述一個(gè)問題時(shí)，要想到“聽者”可能會(huì)問什么問題，然后去想怎樣回答或者去想自己的陳述中不要有紕漏，然后繼續(xù)考慮五步。還有一個(gè)解釋是：“問五次為什么”。我聽到的一個(gè)案例是，機(jī)器夜晚出故障了，為什么，因?yàn)殡姎庑盘?hào)出問題了，為什么，因?yàn)殡娋�被咬破了，為什么，因?yàn)橛欣鲜螅瑸槭裁矗�因�(yàn)楦�衣室里有食物，為什么，因�(yàn)槔�圾桶沒人定期倒掉，那么結(jié)論是，要定期清理垃圾桶，以防止問題的再次發(fā)生。案例記得不是很準(zhǔn)確，大致是這個(gè)意思。這個(gè)案例不夠嚴(yán)密，如果有人在這里追究這個(gè)案例的細(xì)節(jié)，那么，追究細(xì)節(jié)是為了什么呢，for what，為了推翻我的陳述么，那么請做之，我不認(rèn)為這是一個(gè)好的思維方式，我從南天門砍刀蓬萊東路，你若問我眼睛干不干，那么這話就沒法談下去了，在國內(nèi)的論壇上，不乏這樣的討論。這樣的追究細(xì)節(jié)能夠變成什么呢？what it will become，無謂的追究只會(huì)使發(fā)言者閉嘴，這樣聽到的聲音也越來越少，不能變成任何好的結(jié)果，相反，聽話聽音兒，會(huì)使我們見識(shí)更廣。這就是上面第2點(diǎn)所要表達(dá)的思維方式的案例。這個(gè)問題本來想單獨(dú)寫一篇的，今天看到你的回復(fù)，就都打出來了。國內(nèi)的思維方式和國外的思維方式，確實(shí)有不一樣的地方，這點(diǎn)更為重要，所謂的技術(shù)先進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)都是樹木的外表，而他們的做事方式才是根本，單純?nèi)チw慕外表或許是事倍功半，而如果能夠?qū)W到他們的做事方式中的一些精髓，那么或許會(huì)有一些更為理想的結(jié)果。
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4。念大學(xué)時(shí)讀的書，想了一些也沒想起來。高考后放假的時(shí)候，讀過兩本書，印象尤深，劉墉先生寫的《我不是教你詐》，卡耐基先生寫的《人性的優(yōu)點(diǎn)，人性的弱點(diǎn)》，這是兩個(gè)系列的書，現(xiàn)在感覺很有幫助。同時(shí)，直到我去日本時(shí)為止，我都是認(rèn)為“讀書使人靠譜”，在日本研究室里我會(huì)問他們是不是都很喜歡讀書，得到了否定的回答。后來才逐漸明白“做事和反省和改善，才會(huì)使人靠譜”。至于大學(xué)的課程，化工原理，里面有好多東西挺有趣的，但是大學(xué)里的教師教得不夠易懂，如果現(xiàn)在讓我教的話我會(huì)讓學(xué)生收獲更多，但是沒有機(jī)會(huì)了。我大學(xué)本科的專業(yè)是，化學(xué)工程與化工工藝。碩士專業(yè)是chemical system engineering，都是化工，工程口兒的。
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最后，謝謝你的認(rèn)真回復(fù)。

芥子

謝謝子子大俠！由于自身角度、思維慣性所限，工作生活中確實(shí)存在許多容易被忽略的細(xì)節(jié)，好的溝通及交流方式就像潤滑劑；而深入的思考則能將收集到的信息有效地轉(zhuǎn)化成自己的東西，從而形成良性循環(huán)。每次看大俠帖子都能受益匪淺，謝謝！

liucaiyong

子子61961 發(fā)表于 2016-3-20 22:47
% B* o" z( `0 L6 r: N: S6 i! G$ h5 w1。人們都希望快速地獲得能力，但是世間的獲得方式大致有兩種，一種是即時(shí)性的立竿見影的，你付出10元錢 ...

: ^2 Z$ f$ g2 e7 A1 T同意做事，反思，改善。以及豐田當(dāng)中的五步，這樣的思維方式，可能才是我們需要逐漸去反省自身的。國內(nèi)現(xiàn)在存在一種狀況，就是趕緊，好像什么事情都是要趕緊，使得學(xué)生在自身的思考問題方面，變得急迫。當(dāng)然我不是說不要效率，但是效率是建立在一種對自身當(dāng)前所做事的多問幾個(gè)為什么上面的反省和改善。
你的觀點(diǎn)讓我在思維方式上有所改變，非常謝謝你這樣清晰而且明了的在表述著。
對了，另外我覺得交流是十分重要的，所以我現(xiàn)在看帖子，有些東西不太懂，但是我會(huì)盡量的將自己知道的，以及自己的想法去說出來，在帖子中，我想這樣的學(xué)習(xí)方式，有什么地方需要改進(jìn)的么？對了，我看帖子的時(shí)候，習(xí)慣性會(huì)對不了解的東西進(jìn)行百度下。
另外我在想一個(gè)問題，如果說對自己當(dāng)前研究的東西遇到不懂的，那么有幾個(gè)點(diǎn)：一是自己手上的資料不夠，二是，閱讀的方式有問題，三是在查閱相關(guān)資料的時(shí)候，所用手段有問題？
好了，最后感謝你的耐心回復(fù)，以及一種對人的溫和。我也在嘗試著學(xué)習(xí)日語，我不知道是不是因?yàn)樵跂|北這邊的日語學(xué)習(xí)氛圍較為濃厚的原因。說回來，我是想語言是一門另外一個(gè)眼睛一樣，可以看到另外一種世界。對于日本的思維方式，還是較為感興趣的。
) R* f. [& C# W: e/ r就如你其中說到的，采用英語表達(dá)，采用日語表達(dá)，有時(shí)候表達(dá)方式的不同，他們側(cè)重的主旨也是不同的。

cash795

如果只練習(xí)而不去吸收，那么就會(huì)迷茫自己在為什么目的而練習(xí)；如果只想去吸收但是沒有勇氣去練習(xí)沒有意識(shí)去主動(dòng)練習(xí)，那么就會(huì)努力殆盡卻沒有收獲。  這句話很贊，有你這樣的領(lǐng)導(dǎo)，下面的人應(yīng)該工作很輕松吧

黑暗圣使5

非常感謝大俠能如此認(rèn)真的分享工作中的事例，在通過了解你的工作事例中學(xué)習(xí)并反思了自己的工作狀態(tài)，特別是做人做事的態(tài)度的總結(jié)，在此再次感謝大俠的無私奉獻(xiàn)，謝謝！

WWLL13

謝謝子子大俠，感覺自己這么多年白活了，沒有感知的敏感。相同的地方被埋了不止一次。看了大俠的文章真讓我感慨，白活了這么多年。