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樓主: 顧宏達(dá)
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關(guān)于同軸度的基礎(chǔ)問題

[復(fù)制鏈接]
21#
發(fā)表于 2016-9-15 13:02:11 | 只看該作者
本帖最后由 fangyunsheng 于 2016-9-15 13:25 編輯
- t! U# d! X6 _- `- z
forbetter 發(fā)表于 2016-9-13 15:215 H- {+ I# J5 ~  Q0 N, v
既然是同軸度,那必然是兩根軸!! 有一個(gè)軸是來作為基準(zhǔn)的,它是實(shí)際生產(chǎn)形成的,沒有公差。 如果是φX  ...

7 k, e% P/ d1 C% r1 ?: \7 U這個(gè)說法好奇葩!查了一下,網(wǎng)上倒是有不少這種說法的,但是,肯定不對(duì),有能說的清楚的大俠來說明下啊。+ Y! Z. a) @9 r
22#
發(fā)表于 2016-10-9 09:09:20 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-9-15 13:02
3 k+ Y3 _% ?! j% D9 P這個(gè)說法好奇葩!查了一下,網(wǎng)上倒是有不少這種說法的,但是,肯定不對(duì),有能說的清楚的大俠來說明下啊。 ...
$ x( N( M) D" D7 v  k5 T' e4 d3 ~
有很多這樣說法,說明流行很廣。 層主說 肯定不對(duì),請(qǐng)拿出證據(jù)來,以解我等疑惑!
23#
發(fā)表于 2016-10-9 10:26:15 | 只看該作者
本帖最后由 fangyunsheng 于 2016-10-9 10:49 編輯
% R( I! x9 x5 V( ]' I
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 09:09
3 k$ w; e  @! ?/ G4 ^有很多這樣說法,說明流行很廣。 層主說 肯定不對(duì),請(qǐng)拿出證據(jù)來,以解我等疑惑!
  ?; R. I) L. C0 I, g& V; e3 o
后來在機(jī)械工業(yè)出版社出版的《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè) 第五卷》3-303頁,找到關(guān)于這個(gè)符號(hào)的解釋,應(yīng)該比較權(quán)威了。另外,圓柱度不一定帶該符號(hào),上述手冊(cè)中的標(biāo)注樣例有很多不帶該符號(hào)的圓柱度標(biāo)注,這有點(diǎn)兒不好理解。( L/ ?1 q+ i1 I) P8 I
# C! u/ X4 u" I' B
) g0 I0 F3 e2 C4 m
另外,下面的回答,也比較靠譜了。請(qǐng)參考:
, x) i) `1 y- k問題:機(jī)械機(jī)械制圖中位置度帶直徑符號(hào)得和不帶直徑符號(hào)得有什么出別?9 q: K! }4 ~* c- x+ e1 o7 |. {0 [& t
回答:你具體指的是什么位置度,公差可以理解為形位公差,即分別描述幾何體的形狀與位置的極大與極小值變化范圍。例如垂直度,線與線的垂直約束只有兩個(gè)方向,即不能標(biāo)Φ。但是線與面的垂直所構(gòu)成的區(qū)域?qū)⑹且粋(gè)倒椎體(例如一根筷子的一端與桌面球形鉸接,整根筷子所能運(yùn)行的軌跡將組成一個(gè)已鉸接點(diǎn)為半徑筷子長為直徑的半球,當(dāng)然,要求垂直的話就必須把這個(gè)范圍縮小。縮小的范圍就是一個(gè)圓或圓柱)此時(shí)必須使用Φ。 1.位置度帶Φ符的,是不是指直徑?比如Φ1.5,它的單邊公差是不是0.75?可以這么理解,但沒人這樣說。因?yàn)槔碚撋辖o的是范圍,并沒有給你哪個(gè)邊不邊的東西。 2.位置度不帶Φ符的,是不是指半徑?比如1.5,她的單邊公差是不是1.5,雙邊公差是不是為3.0? 當(dāng)然不是指半徑,你把上面的內(nèi)容理解了就好了。還有你搜一下就提形位公差的定義,比如說垂直度。官方會(huì)給你定義的。 3.還是不管帶Φ符的還是不帶Φ符的,都是只直徑的一半?你可以這么理解,但是不帶Φ的不能叫直徑!根本約束區(qū)域就不是一回事! 4.鍵槽狀的孔是什么樣子的?橢圓的孔?扁的孔? 在機(jī)械制圖中,具體的解釋那個(gè)多了,包括花間孔,半圓鍵空,楔形鍵空。但是抽象的解釋是,任何形狀的洞都稱之為...[url=]展開[/url]
追問
; |! G" r) `  r+ r2 c0 m
但是我剛從網(wǎng)上查的信息是:主要區(qū)別在于帶Ø的標(biāo)注方式其位置度公差帶是以直徑計(jì)算,而不帶Ø的標(biāo)注方式其位置度公差帶是以半徑計(jì)算。  是否正確?
+ j+ y4 ^# y: V5 n: O
追答

1 O" w2 Q" A- r! J% M網(wǎng)上說的不一定是正確的,不過有很多老技工確實(shí)是這么理解的,測量的時(shí)候也是這么弄的,不過你別忘了。你那個(gè)東西是相對(duì)于基準(zhǔn)的。4 z1 }  ~' L+ y. x) `
追問
: l) v: R4 S( a+ @
1.那到底誰是正確的?
5 c! z9 ~' V9 z, T. a2.即使是相對(duì)于基準(zhǔn),那到底是按照半徑 還是直徑?
" E1 F+ A* |! F9 A0 s5 Q
追答

$ q% B  M' G! j: c$ Q. r& s好吧 我服了你  “標(biāo)注按直徑,應(yīng)用按半徑”,理解了吧。有些東西是可以這么理解的,但是不可以這么說,因?yàn)檫@樣就會(huì)跟理論沖突。被人鉆空子!就像理論上說一個(gè)物體做勻速直線運(yùn)動(dòng),但目前來說地球上還沒有可以做這種運(yùn)動(dòng)的條件。但有些實(shí)驗(yàn)要求必須滿足這個(gè)條件,所以實(shí)際做的是跟理論不一樣的!& J3 f* S$ V1 \; ^; |2 T
追問
4 h! y7 d" z% q9 Y) Q- ?3 u
我再問你最后一個(gè)問題哈。 最本質(zhì)的區(qū)別是什么?
4 a) \# l" K* S1.位置度帶Φ符的,是不是指直徑?比如Φ1.5,它的單邊公差是不是0.75?# ^+ W' P- n9 ~# S' H! K7 {
2.位置度不帶Φ符的,是不是指半徑?比如1.5,她的單邊公差是不是1.5,雙邊公差是不是為3.0?$ d' F! i( |$ S: L0 c2 O
追答

; q& i5 G7 \# N( b/ C錯(cuò),完全錯(cuò)誤,這是誰告訴你的,什么單不單邊的,公差測量你首先要理解它的測量過程,以及原理!. z( _: e& G7 t6 U) t' R! F
還是以垂直度為例。首先看測量方法!
, J" z5 T, R) g: `2 |& ?0 l1、面與面的垂直度。
- R% [# g, J8 X) f( q(1)將基準(zhǔn)面用磁鐵與平臺(tái)平行地支撐。3 E& a( R& `0 O* ?7 p) s: s5 E
(2)將百分表從彎曲根部起移動(dòng)至前端止,將讀數(shù)的最大差作垂直度。
; V- ]2 m9 Y0 o這個(gè)是不帶Φ的,也就是說只要你做的東西滿足讀數(shù)的最大差不大于1.5就是合格的,要是達(dá)到3了,那個(gè)就是殘次品!
/ H  O3 Z" g4 D( A9 ~2、面與線的垂直度。& C+ G* [2 o. A) L7 ^! G8 ?
(1)在平臺(tái)上,用磁鐵如圖支撐測量物;
4 Y' X3 }8 v0 ?) I5 a1 n3 j(2)將百分表接觸于測量物上,在B點(diǎn)調(diào)零,確認(rèn)到C點(diǎn)。
5 T) p0 \8 o6 G' P) I! h(3)將百分表接觸于測量物上,將其在指示范圍內(nèi)所有地方上下移動(dòng)。/ |* {5 U( Q6 D& C( b
(4)測定在0°與90°兩處進(jìn)行。
2 L/ g( i- r& `2 {5 ^4 d(5)將各讀數(shù)的最大差用以下公式計(jì)算,所得值即垂直度(在0°的讀數(shù)最大差→X;在90°的讀數(shù)最大差→Y):# i" \% [% K  h
     垂直度=  X與Y的平方和在開平方。1 [4 n1 k# d2 x5 }
這是帶Φ的,只要滿足X與Y的平方和在開平方的值不大于1.5就好了。. B/ ?4 x" f$ L2 _
關(guān)鍵是要看測量方法。一切東西不能想當(dāng)然。否則就會(huì)錯(cuò)。
. y0 V* u( Z8 z8 X" _* c7 x! S4 p/ X1 Z* g  P8 ?$ p. D' L/ i" s( b
, w: r5 r$ z. f! e$ h" q* z

3 V& f3 w4 H4 n" _1 t' P$ b; j- j0 J6 f4 o: N. v9 j
- |. }. U7 H/ e8 v. L+ t, j

: T$ x3 e: s9 T- M& S. e' q
: H# g- Z! K2 _: Q5 H( T# P% D; r& y) e
$ Q% L1 ]4 l3 {( Z+ `

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x
24#
發(fā)表于 2016-10-9 10:58:15 | 只看該作者
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 09:092 V9 j  C5 J: \# u& v
有很多這樣說法,說明流行很廣。 層主說 肯定不對(duì),請(qǐng)拿出證據(jù)來,以解我等疑惑!

" I" q& ^* u1 n1 u  O& \他說得公差值什么一半的理解,是把公差兩個(gè)相對(duì)方向上的極限值直接對(duì)比了,實(shí)際值是這樣,但是理解錯(cuò)了,因?yàn)楣钍菧y量要素相對(duì)于基準(zhǔn)要素的,測量要素兩個(gè)極限值的對(duì)比結(jié)果應(yīng)該沒有意義。  l8 Y; f4 B9 X+ Q
25#
發(fā)表于 2016-10-9 13:16:54 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 10:26% H" Q+ A. a( [* G6 }- d1 j2 W
后來在機(jī)械工業(yè)出版社出版的《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè) 第五卷》3-303頁,找到關(guān)于這個(gè)符號(hào)的解釋,應(yīng)該比較權(quán)威了。 ...
9 \0 `7 |( O3 j6 U
這個(gè)說法, 只是解釋了 測量的值與標(biāo)注的值是否相符。或者說哪種標(biāo)注方法更合理。
% d# m7 h) N  H, H9 _- X$ u. Q5 q
( X0 r2 a& b# Q# j當(dāng)然  測量  面內(nèi)的點(diǎn)的情況,加飛更合理!
! W: F# N3 z6 k, q% ]# m8 G# P" b
$ C0 `8 D0 d- h+ Q5 `  S; `* \* d/ ]' \; e( s" {8 V; j3 {
并沒有說明,不加飛是錯(cuò)的!
8 I- D; P' D. k% L
26#
發(fā)表于 2016-10-9 15:45:03 | 只看該作者
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 13:16
* Q. P; Y5 G1 O# A7 x2 g這個(gè)說法, 只是解釋了 測量的值與標(biāo)注的值是否相符。或者說哪種標(biāo)注方法更合理。6 X& q5 R2 y2 }0 ]  v3 m

3 t0 ~, e8 I; R( w當(dāng)然  測量  面內(nèi)的 ...
: v' S* a8 e/ j$ v9 F/ i6 B
你的原文如下:
/ _7 v- _9 l$ P8 b/ A
既然是同軸度,那必然是兩根軸!! 有一個(gè)軸是來作為基準(zhǔn)的,它是實(shí)際生產(chǎn)形成的,沒有公差。 如果是φX 是表示另一個(gè)根軸必須在以基準(zhǔn)軸為中心 X為直徑的圓柱體內(nèi); 如是不加φ 則表示  X為半徑的圓柱體內(nèi)。公差差了一倍!
( [2 t3 o- ~: h. t7 `- D

7 S% D' H  x9 N& x4 a' \! K! \你的意思是加不加φ,公差值會(huì)有一倍差值的區(qū)別。然而這個(gè)φ跟直徑和半徑?jīng)]有任何關(guān)系,加不加它也不是合理與不合理的區(qū)別。
- n9 N) p5 w0 q8 j2 w0 q/ n

點(diǎn)評(píng)

我說的合理與不合理,只與實(shí)際檢測操作有關(guān),即檢測方便性。 而與設(shè)計(jì)本身的數(shù)值設(shè)定(公差范圍合理性)不是一回事, 我還是堅(jiān)持直徑與半徑的關(guān)系(當(dāng)然工程師不明其所以然者例外)  發(fā)表于 2016-10-9 15:58
27#
發(fā)表于 2016-10-9 16:24:25 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 15:45
/ S& o/ i0 c6 ~0 T9 o你的原文如下:

: o* }% t1 O$ C! b" [' e. }如果堅(jiān)持跟半徑與直徑產(chǎn)生關(guān)系,那我就甘愿是這個(gè)工程師不明所以然者了!
. R7 u1 Q' [% y) T6 e
0 o2 l% i" [0 y+ v4 j
28#
發(fā)表于 2016-10-9 17:22:50 | 只看該作者
fangyunsheng 發(fā)表于 2016-10-9 16:24. f' W0 v, H: z2 w$ Q& L, _$ F0 J
如果堅(jiān)持跟半徑與直徑產(chǎn)生關(guān)系,那我就甘愿是這個(gè)工程師不明所以然者了!
$ `$ K8 ]. p  R7 U8 V4 d
兄弟,這么說,我聽起來倒像說的是氣話.  - i7 g8 L: y  ]6 g  i& K* `

; P; T7 D0 j* I; A( R8 c; c$ g   如果真較真起來,偏要碰到個(gè)懂的,你可以說是不合理的,但要說人家是錯(cuò)的,怕是要自己吃虧了.
) N2 X: x1 E# D' x% ], n: [; Y: N/ {8 s  v. G' C& E4 e2 R
  我之所以這樣堅(jiān)持是因?yàn)槲页赃^這樣的虧, 希望你能打敗我,好借你的劍,來打敗當(dāng)年的那個(gè)人.
0 k9 o( V# b: f
29#
發(fā)表于 2016-10-10 08:22:49 | 只看該作者
forbetter 發(fā)表于 2016-10-9 17:22+ x. |: G6 g# E7 v6 [
兄弟,這么說,我聽起來倒像說的是氣話.  2 D" c& D0 e; X: j. U' u

) u2 o) C  k2 j2 T) Q0 F8 V   如果真較真起來,偏要碰到個(gè)懂的,你可以說是不合理的, ...
- N! ?; F7 F( [8 y, A0 @
謝謝!目前尚未找到更合理、詳盡與權(quán)威的解釋。
+ T9 n9 A% a3 |' T- ~6 O4 k. T: G
30#
發(fā)表于 2016-12-24 23:28:07 | 只看該作者
我也過來學(xué)習(xí)啦

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