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混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)保總局再議柴油車戰(zhàn)略

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發(fā)表于 2006-7-3 20:38:00 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式

  石油戰(zhàn)略安全迫在眉睫,混合動力還是遠(yuǎn)景

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  要混合動力還是要柴油?一場關(guān)乎中國未來20年汽車業(yè)發(fā)展方向的爭論,一年后再起波瀾。

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  目前國家發(fā)改委等部門正在組織制定的《"十一五"十大重點(diǎn)節(jié)能工程實(shí)施方案》中,發(fā)展混合動力汽車被提到了非常重要的位置,此前一直呼聲很高的柴油車方案被略去。

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  柴油車漸成頹勢,然而日前國家環(huán)?偩值囊粋內(nèi)部會議上,眾多專家為柴油車呼吁。尤其在混合動力還處于遠(yuǎn)景規(guī)劃階段,如何在短期內(nèi)減少我國的汽車石油用量,保障形勢日益嚴(yán)峻的石油戰(zhàn)略安全,柴油車被眾多人士認(rèn)為是應(yīng)急之策。

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  "我們在節(jié)能環(huán)保汽車的技術(shù)研發(fā)很重視電動汽車,重視燃料電池汽車的開發(fā)、重視混合動力的開發(fā)。但是對傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī),汽油機(jī)、柴油機(jī)的改進(jìn)的方面,力量投入不足,從政府的角度關(guān)注的也不夠。"國務(wù)院發(fā)展中心經(jīng)濟(jì)研究室主任馮飛介紹。

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  柴油車之利

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  馮飛(國務(wù)院發(fā)展中心經(jīng)濟(jì)研究室主任):如果轎車柴油化取得一定進(jìn)展的話我們可以取得明顯的節(jié)油效果。到2020年,在轎車保有量柴油所占比例達(dá)到30%的話,我們可以減少汽車燃油消耗10.3%,減少石油進(jìn)口10%。如果柴油轎車高清潔型我們可以做環(huán)境方面的改善,二氧化碳的排量可以減少65%左右。

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  陳清泰(國務(wù)院研究發(fā)展中心原副主任、清華公共管理學(xué)院院長):我想補(bǔ)充一點(diǎn)看法。在中國汽車上使用汽油機(jī)還是柴油機(jī)歷來就有很大的爭論。我原來在東風(fēng)汽車公司(二汽),二汽在建廠的時候是采用汽油發(fā)動機(jī)還是柴油發(fā)動機(jī)是一個非常大的爭論,爭論的結(jié)果最后確定東風(fēng)還是使用汽油機(jī),我當(dāng)時感到非常的遺憾。

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  在本世紀(jì)的前半葉,特別是到2020年,在這期間,傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)汽車仍然要占絕大多數(shù),比如占30%。先進(jìn)內(nèi)燃機(jī)和混合動力汽車可能要占到65%左右。所以,傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)汽車和先進(jìn)內(nèi)燃機(jī)、混合動力汽車,兩者加起來就可能占到汽車總數(shù)的90%以上。這些汽車都采用依賴內(nèi)燃機(jī),依賴傳統(tǒng)的燃料;余下的5%-10%是電動汽車、燃?xì)饣蛘呤侨剂想姵仄。由于先進(jìn)柴油汽車有很好的節(jié)能效果,它能夠滿足不斷提高的環(huán)保要求,所以它在近期甚至中期是一個很好的技術(shù)選擇。我想中國要發(fā)展先進(jìn)柴油機(jī)、先進(jìn)柴油轎車已經(jīng)是很多人的共識,但是真正要使它變成現(xiàn)實(shí),除了在公眾輿論上做很多引導(dǎo)之外,我想很重要的還是要在政策上做一系列的工作,有必要實(shí)行政府的政策導(dǎo)向。

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  不只是顆粒物門檻

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  郝吉明(清華大學(xué)教授、院士):制約柴油車推廣是它的顆粒物排出。美國在上個世紀(jì)之所以成立環(huán)境健康影響研究所,主要是因?yàn)椴裼蛙嚨沫h(huán)境影響問題。美國為什么現(xiàn)在才對柴油車政策放寬?主要體現(xiàn)在他對柴油車的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到實(shí)現(xiàn)了。即使在歐洲柴油車轎車化的過程中,它的顆粒物排放仍然沒有和汽油車等同的中性,美國的柴油車的標(biāo)準(zhǔn)和汽油車基本上是相同的。

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  曲格平(全國人大環(huán)資委原主任 中華環(huán);饡硎麻L):我是80年代初到了西歐國家,跟他們談控制大氣污染的問題,普遍提到柴油、尾氣對健康危害。柴油顆粒的排放量非常大,而且它的顆粒特別的小,危害很大。這是20多年以前,以后聽到這方面的改進(jìn)非常大,不斷的進(jìn)步,而且現(xiàn)在還可以和汽油相提并論,可以排在同一個位置上。

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  馮飛:在中國推廣柴油使轎車柴油化還有很多障礙:這種障礙即公眾對柴油車的認(rèn)識,認(rèn)為它是冒黑煙,高噪音。現(xiàn)在的品質(zhì)確實(shí)比較差。從柴油品質(zhì)和排放關(guān)系有一個曲線,大家可以看到如果要使柴油當(dāng)中油含量達(dá)到50PPM,顆粒物可以減排75%。像歐洲達(dá)到10PPM,顆粒物減排90%。因此,提高柴油品質(zhì)是一個非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。供應(yīng)鏈?zhǔn)遣皇悄軌驖M足中國柴油轎車化的需要。

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  另外一個是柴油的質(zhì)量問題,從柴油的供應(yīng)鏈來看,目前柴汽是2.2:1。汽油3/4是汽車消耗,柴油1/3是汽車消耗。也就是說,汽油消耗是隨著汽車的快速發(fā)展,而柴油相當(dāng)大部分2/3的消耗它的增長速度并不快,是農(nóng)業(yè)、像火車、輪船等增長速度不快的行業(yè)所占據(jù)起來,這就是一快一慢長期的過程有可能使柴氣下降,如果維持目前的轎車當(dāng)中柴油車比例化只有0.1%柴氣有可能下降。如果我們到2020年柴油轎車比重達(dá)到30%,可以維持的柴氣不變。也就是說擔(dān)心柴油供應(yīng)量的問題我們還是能夠解決,不會造成柴油氣大幅度提高。

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  余曉萱(北京奧組委環(huán)境部部長):四年前的時候我去歐洲訪問,到了瑞士以后和他們討論北京的空氣污染。瑞士工學(xué)院的教授測量了巴黎、倫敦、紐約、蘇黎世、東京,分別是在機(jī)場的高速路上,每一個城市都是一樣的通往機(jī)場的路上多環(huán)芳烴的含量。其中,巴黎、蘇黎世和倫敦多環(huán)芳烴大概是在400、500納克的量級,紐約是100多,東京是200多,他說,這個原因就是我們歐洲柴油轎車在機(jī)場路上走得很多,你們現(xiàn)在注意的可能是氮氧化物、顆粒物,如果柴油車多的話,將來這方面的問題你們要非常的警惕。

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  由于多環(huán)芳烴是國際公認(rèn)的致癌物,可能不能簡單以它占重量的百分比,或者是和工地?fù)P塵、沙塵、甚至是煙筒里冒出來的煙塵去比。

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  柴油平衡性戰(zhàn)略

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  陳清泰:首先,政府要進(jìn)一步理清中國汽車能源戰(zhàn)略思路,要確定把先進(jìn)柴油機(jī)作為汽車能源戰(zhàn)略的一個重要方面。第二,在"十一五"產(chǎn)業(yè)汽車規(guī)劃中,應(yīng)該把先進(jìn)柴油機(jī)技術(shù)作為節(jié)能、環(huán)保的技術(shù)路線的重要選擇。從環(huán)境監(jiān)管的角度來看,應(yīng)該對各種燃料來制定柴油車的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和排放限制,要取消籠統(tǒng)的限制柴油車的政策和規(guī)定。第三,用稅收工具,要鼓勵消費(fèi)先進(jìn)柴油機(jī)汽車。這里面包括燃油價格應(yīng)該和國際接軌,燃油稅應(yīng)該出臺,這樣以便于用經(jīng)濟(jì)杠桿來鼓勵消費(fèi)者購買節(jié)能型產(chǎn)品。其次要對柴油、汽油采取差異稅。再有就是要改革車輛購置稅和消費(fèi)稅,實(shí)行高效低稅、低效高稅。第四,提高柴油質(zhì)量。我想提高柴油質(zhì)量很重要的是要修訂柴油質(zhì)量的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn),適時把柴油的質(zhì)量提高到歐3、歐4的標(biāo)準(zhǔn)。第五,發(fā)展先進(jìn)柴油車會為我們帶來技術(shù)創(chuàng)新的機(jī)會。應(yīng)該實(shí)行促進(jìn)汽車產(chǎn)業(yè)提高自主創(chuàng)新能力的政策,在使用柴油機(jī)技術(shù)的同時來提高中國汽車廠家的技術(shù)創(chuàng)新能力。

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  馮飛:從歐洲柴油化的發(fā)展情況來看,對汽油、柴油實(shí)行燃油稅、差別稅的國家,柴油化進(jìn)展過快,比如法國,柴油轎車占新注冊比例大概72%,非常重要的是柴油價格。此外,應(yīng)該實(shí)行基于燃油效益車輛購置稅和消費(fèi)稅,所謂燃油效益應(yīng)該是一個技術(shù)中性,無論是柴油油耗,還是顆粒也好,如果要達(dá)到高效率的燃油效益,政府稅收就應(yīng)該給一個優(yōu)惠稅收機(jī)制。

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  陳昭林(博世汽車柴油系統(tǒng)股份有限公司總監(jiān)):我比較注意的是,對一些污染比較大的機(jī)動的柴油發(fā)動機(jī)的卡車、商用車的管理,北京也有它的考慮。如果北京真要限制柴油車的話,應(yīng)該是限制比較舊的,真正像卡車技術(shù)比較落后的,我覺得在北京市可以采取一些措施,鼓勵發(fā)展先進(jìn)的柴油轎車。另一方面,限制柴油的老式卡車,不能進(jìn)城,而且也可以盡快的淘汰,上新的柴油轎車,先進(jìn)技術(shù),這一方面給予一些鼓勵。

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  德開瑞(英國石油BP公司副總裁):大家很清楚,在沒有一個清楚的方案前,中國將來要在燃料和汽車的選擇方面做一些讓步。關(guān)于轎車柴油化,首先,關(guān)于柴油的問題現(xiàn)在有些技術(shù)還有些基礎(chǔ),目前我們需要鼓勵這些燃料公司,去采用最先進(jìn)的技術(shù)生產(chǎn)最先進(jìn)的燃料。當(dāng)然這里的技術(shù)包括混合的柴油,還有生物的柴油,所以我建議這個小組我們討論更廣泛的政策來引導(dǎo)更多的投資者來到中國來承擔(dān)這項(xiàng)工作,使我們的燃料更清潔。

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  詹鯤(中國石化安全環(huán)保局副局長):現(xiàn)在有關(guān)清潔柴油的事我們也很關(guān)注,目前咱們國家柴油的品質(zhì)和歐洲的國家還是有差距,尤其是到歐3、歐4、歐5,我們現(xiàn)在正在做研究。如果國家定起來大的方針以后,我們可以全力以赴的做這件工作。(21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道 海蘭)

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發(fā)表于 2006-7-7 16:41:11 | 只看該作者

Re: (轉(zhuǎn)貼):混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)保總局再議柴油車戰(zhàn)略

關(guān)于車用機(jī)的發(fā)展,各國爭論了多年,技術(shù)也有很多種,關(guān)鍵是哪種技術(shù)發(fā)展更快,

4 a9 c8 V2 L3 M% u

柴油機(jī)簡單,效率高,污染問題難以解決,這是由自身的熱循環(huán)決定的.

0 t# |# l+ o& S4 B; F; ?

燃料電池太貴.

9 g% }3 c! C. }. |

儲氫材料不過關(guān).行駛里程有限.

# g o" a. @4 D1 S

混合動力結(jié)構(gòu)復(fù)雜,成本難以降低,自身重量也大,維修費(fèi)用也高.

$ [$ F3 b$ K7 Z/ ]' [- K+ H

世界的主流意見大致如下:1  氫燃料系統(tǒng).電動或熱循環(huán) 

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                                    2 高效微渦輪軸機(jī)

J$ h& V/ h( p

                                     3  高效微渦輪軸機(jī)+外燃機(jī)

7 O& ^ w, C+ Q0 S

                                      4  采用改性燃料的柴油機(jī)

1 S- ^# O9 P9 s1 D* C; ~1 ?4 X) o

                                      5  10-15年的混合動力過度期

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不對  請指正!

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發(fā)表于 2006-10-6 14:13:55 | 只看該作者

Re: (轉(zhuǎn)貼):混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)?偩衷僮h柴油車戰(zhàn)略

學(xué)習(xí)一下,感覺中國無論走那條路,都不是一帆風(fēng)順的,柴油機(jī)關(guān)鍵技術(shù)不掌握,但產(chǎn)業(yè)化很快就能實(shí)現(xiàn);混合動力研究熱,過家家式的研究,關(guān)鍵技術(shù)遠(yuǎn)沒有達(dá)到掌握的程度,離產(chǎn)業(yè)化就更遠(yuǎn)了.所以本人認(rèn)為近期可以選擇柴油機(jī),混合動力可以作為遠(yuǎn)景規(guī)劃.而且柴油機(jī)和混合動力并不矛盾
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發(fā)表于 2007-2-8 13:36:27 | 只看該作者

Re: (轉(zhuǎn)貼):混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)?偩衷僮h柴油車戰(zhàn)略

我感覺柴油機(jī)和混合動力完全可以并行發(fā)展,0 O+ s4 x( d8 A  ?$ D

8 c; R. D- F& p3 Y1 q況且柴油車上也可以上混合動力的。
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發(fā)表于 2007-8-18 14:43:19 | 只看該作者

Re: 混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)保總局再議柴油車戰(zhàn)略

我是一個混合動力和電動汽車的反對者,我認(rèn)為二者都是日本人用來忽悠中國人的(準(zhǔn)確的說是中國領(lǐng)導(dǎo)人的),

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    我是一個混合動力的反對者,但位卑言輕,但可以告訴大家的是在科技部的什么汽車科技成果展的時候,我把豐田的人問儍了。因?yàn)檎缥覀兯紫入姵厥怯惺褂脡勖,其決定因素是使用時間和次數(shù),其壽終正寢時將如何處理?它帶來的污染,有人考慮過嗎?更換其所帶來的費(fèi)用和購車時超出汽油動力車的費(fèi)用,可以購買多少汽油?其次額外增加的車身重量將會損耗多少不必要的能量(汽油或電機(jī)的能量),真是節(jié)能環(huán)保嗎?第三由于其是兩套系統(tǒng),故障率也肯定比汽油動力的要多,維修保養(yǎng)時的費(fèi)用自然就少不了,車主承擔(dān)的費(fèi)用將??另外中央電視臺“創(chuàng)新中國”欄目搞了一期關(guān)于電動汽車和混合動力汽車的節(jié)目,當(dāng)天我為某公司送車到現(xiàn)場去了,我當(dāng)時可以說被氣得???為什么?總共去七臺車做節(jié)目,有三輛車是用清障車拖去的(原因未知),結(jié)果從電視臺西門向里開的過程中又有兩臺車拋錨,一臺最后又用清障車拖走,另一臺弄好后終于開進(jìn)去了。。。《椅以谠S多大學(xué)看到N多電動汽車的試驗(yàn)車,但是感覺象我們小時候電動玩具車的“加大版”,可笑的是據(jù)相關(guān)人士介紹這還不乏有什么“863”項(xiàng)目,我不知道這是對我們大學(xué)里“科研人員”和“專業(yè)人士”的表揚(yáng)還是諷刺?詳情請點(diǎn)擊http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c9cfed3010009wa.html

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發(fā)表于 2007-8-18 15:00:59 | 只看該作者

Re: 混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)保總局再議柴油車戰(zhàn)略

許老師,您好!: l: M) Z# W, C% Q  `" ^
您在社區(qū)是否需要開博客?希望您能把博客轉(zhuǎn)到社區(qū)來:)
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7#
 樓主| 發(fā)表于 2007-8-22 22:50:38 | 只看該作者

Re: 混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)保總局再議柴油車戰(zhàn)略

謝謝許老師對我們的指點(diǎn),其實(shí)對于混合動力我們沒有必要反對- ]6 t4 |2 {1 Z) y4 Z
你所說的現(xiàn)在的問題,可能都是暫時的,未成熟機(jī)型
: o4 n9 V7 r0 Y8 ?: D# P( {! v其實(shí)我們都很清楚,汽油、柴油資源是很有限的,資源大戰(zhàn)正日日逼近
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8#
發(fā)表于 2007-8-23 04:51:36 | 只看該作者

Re: 混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)?偩衷僮h柴油車戰(zhàn)略

支持“許老師”,他所說的的確是一直沒有解決的問題。我認(rèn)為應(yīng)該按照車型細(xì)分用什么。決不可貪。
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9#
發(fā)表于 2007-9-1 13:10:45 | 只看該作者

Re: 混合動力還是遠(yuǎn)景 環(huán)?偩衷僮h柴油車戰(zhàn)略

我聽說中國的柴油煉油技術(shù)好不行,對柴油機(jī)的排放影響很大
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發(fā)表于 2007-11-18 17:11:03 | 只看該作者
寧可投資提高煉油技術(shù),也不要搞電動汽車( F/ x3 U# M; [
所謂混合動力和電動汽車,只是轉(zhuǎn)嫁污染的小人
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