大搞風力發(fā)電是愚蠢的行為？(ZT)---討論

圣騎士

郁悶,沒查到數(shù)據(jù).
我還是認為做什么事情都要考慮成本與回報的.對于在上海等大型的,人口密集,工業(yè)密集的城市搞風力發(fā)電持不同意見

左旋貝殼

從這次的雪災(zāi)來看，大電網(wǎng)、大型發(fā)電機組雖然提高了效率，但是同時降低了容錯性。
9 ]+ E8 A/ w0 ?/ @2 C: F萬一在電力節(jié)點上發(fā)生自然災(zāi)害或者戰(zhàn)爭時期人家往我們電線上扔石墨，馬上就掛了。

我覺得應(yīng)該大系統(tǒng)和小系統(tǒng)結(jié)合，發(fā)展以光伏玻璃為基礎(chǔ)的微型電力系統(tǒng)，這樣城市中的屋頂和玻璃幕墻都可以得到利用。這些微型系統(tǒng)平時并網(wǎng)發(fā)電，作為補充。在電網(wǎng)故障時，微型系統(tǒng)可以獨立運行，供應(yīng)周圍建筑物的照明等基礎(chǔ)用電，不至于發(fā)生像這次郴州停電數(shù)天的尷尬。
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: O6 i( t, h9 l9 F1 x# ?0 i% r+ b當然其實小型柴油發(fā)電機也就是一個微型系統(tǒng)，但是在自然災(zāi)害導致道路中斷或者戰(zhàn)爭時期，你能搞到柴油嗎？但是，每天太陽照常升起。

亮劍

支持樓上。頂啦

lwm789

回亮劍大俠，據(jù)說，現(xiàn)在，國外最先進的風力發(fā)電機，基本是發(fā)電機部分都在立柱上端，有幾噸重或幾十噸重，而這家公司今后的產(chǎn)品，發(fā)電機部分幾乎都在地面，體積比國外同類產(chǎn)品小，而價格比國外同類產(chǎn)品便宜，還能真正微風啟動。該項技術(shù)得到了政府和相關(guān)部門的支持，還得到航天航空研究機構(gòu)一些老專家的全力支持。當然，還要看最后的結(jié)果。

一兩酒

這篇文章的作者有些偏激,也許是業(yè)內(nèi)人士,但是有些因素沒有考慮.
5 i9 v2 H7 C  v7 _+ W6 A首先說環(huán)保:
1 n( ^# K+ y, a8 A環(huán)保重要,大家口頭上很重視,實際沒有行動,
  |0 ^8 I9 ?' J/ F& d5 Q3 b1 l8 V環(huán)保一是利己利人,造福子孫后代,對自我生存環(huán)境也是保護.
二是如果我們現(xiàn)在不有意識加強環(huán)保,提高自己工業(yè)體系在環(huán)保方面的競爭力,老外下一步就是打環(huán)保牌.
你的汽車好,環(huán)保達到要求嗎?制造汽車的過程達到要求嗎?
我所在地公司租車買車第一不是看價格,看排量,是看CO2的排放量.噪音高低.
我看光噪音這個指標可以封殺國內(nèi)很多汽車品牌.
6 d0 p% W. \2 d. [. z3 e8 n  L你的飛機好,環(huán)保達到要求嗎?
8 @; R+ ~/ x9 c: m/ k" t現(xiàn)在德國,法國等國工業(yè)產(chǎn)品對環(huán)保要求越來越高,所以,對風電這個清潔能源同樣我們應(yīng)該有足夠的認識＆準備.

一兩酒

再說成本,
, d/ \) ]# m% ]1 _8 p6 e風電成本高,不如火電,
這個成本還有幾個概念.
新疆,內(nèi)蒙有些地方,交通不便,地廣人稀,架設(shè)火電網(wǎng)絡(luò)過去,要多少成本?
如果當?shù)仫L力資源豐富,發(fā)展風電,成本不一定比上架設(shè)火電網(wǎng)絡(luò).
6 h6 T* l: b# h2 \成本高就不上.那極端說一句:山西小煤礦+燒土焦制焦成本應(yīng)該是最低了,我們的煤炭資源豐富,那我們關(guān)小煤礦,禁止燒土焦不是吃飽了沒事干?
5 F& n- |' ?2 r) Z1 m火力發(fā)電是有代價的,CO2地排放,污水,只是這些成本隱形轉(zhuǎn)化到大眾頭上了.
離火力發(fā)電廠還有5里地,就可以看到淡淡的塵霧,冷卻水塔邊空氣如何?
. w8 }( q. i. j" T) i6 S! _煤就采不完嗎?資源儲備多的意義是什么?火力發(fā)電造成資源減少的成本沒人計算吧!
  g& i8 e$ }  j  `) p5 y3 M如果說誰成本低就大力推什么,我們可能離山西黑煤窯的思想不遠了.

一兩酒

說到技術(shù)水平,就目前工業(yè)發(fā)達國家的技術(shù),決不像帖子里說得:
風力發(fā)電是個好東西，但就象我在上面講到的，它是在不恰當?shù)臅r間、不恰當?shù)牡攸c出現(xiàn)的事物，也可以說，風電是幾百年后的東西，提前拿了出來，就不合時宜了。
德國,到處是風電,我可以隨便帖幾張照片,有些是沒多少風的地方.
: p) s( ]8 w9 u4 F風電的技術(shù)瓶頸在哪?
' x0 y7 B" p; J9 r+ K- ]! l" A# c* B5 R葉片?支撐?增速調(diào)節(jié)?發(fā)電?存儲?逆變?電網(wǎng)管理?
' ~1 q. }3 m9 D, k# ]2 a看不出任何一條是幾百年后的東西,十年以后都沒有.
有真正搞風電的朋友說說那條現(xiàn)在找不到供應(yīng)商,要十年以后才能供應(yīng)?

一兩酒

還有個比例問題,風電撐死占1-2%,所以主要精力要放在占90%以上的火電上.
5 J- _& q( {, M! p這點是有道理的,火電的發(fā)展＆技術(shù)進步是重頭的,從水冷到風冷,單機裝機容量節(jié)節(jié)提高.
' I" r3 O  k! P% ]" ]' T6 x但是風電的發(fā)展并不是以阻止發(fā)電火電作為代價,明明這地方?jīng)]風,非要搞風電,不讓搞火電.
清潔火電的發(fā)展肯定有人在高,提高火電效率的事情肯定有人在搞,因為肯定可以帶來效益啊,來錢的事情怎么會沒人搞呢!
& F9 B( b; l5 ^) M9 p) @就我知道的,火電燒煤時那個催化用的特殊的油脂,國內(nèi)搞得怎么樣?
. b( e$ C1 w; N8 U4 N當然國家也應(yīng)該制定相應(yīng)政策激勵火電的環(huán)保發(fā)展.但是不應(yīng)該將火電＆風電對立.

杭州學徒

市場決定方向。我個人認為風力使用有一定的局限性，使用的前提要有風。在當前常規(guī)能源日漸緊缺的前提下，我很看好太陽能，太陽照得到的地方就可以用。

一兩酒

因為國產(chǎn)設(shè)備在這個領(lǐng)域不如別人,錢被外國人賺了,那就暫停或放慢這個領(lǐng)域的推行?
那我們生產(chǎn)不了大飛機,大家全體改作火車,輪船?
% l4 ]" d# \2 E/ O  H- o7 X3 F我們在幾個領(lǐng)域真正強過別人?
6 K4 \7 v0 K3 E飛機,汽車,摩托車,自行車?
& r5 A3 G$ P% D. u! w5 p) ~& u礦山設(shè)備,水泥,造紙,造船,印刷---------------?
風電這個行業(yè)裝備為什么喜歡用老外的設(shè)備?帖子沒講.
' ]" t8 o( t9 `4 t0 w9 s  w我隨便放一句吧,那個塔架豎起來之后,整個單元安裝上后,就得十幾年不挪窩!
, r8 k# l5 s. C, }4 u在這種情況下,誰會選用國產(chǎn)設(shè)備?甲方?乙方?
咱們只能算個機械工程人吧,其實說道這挺愧疚的,這不是什么光榮的事.
6 T. O  W* _- _5 [; r: T  [  N# q反應(yīng)我們制造領(lǐng)域的一個"優(yōu)良傳統(tǒng)",說句不好聽得,"該"!
不好好向他人學習,難道還放慢發(fā)展?
! ^( z; T7 o; L0 p. g5 v( M# n, M別人的成本其實不高,那個來了不都翻倍賣,有能耐就別買!
5 m4 t  c# L$ F0 ^5 K  I" }西航搞風電搞了多少年?結(jié)果呢?
杭州前進齒輪箱搞風電增速機搞了多少年?當年樣機都出來了,現(xiàn)在呢?
6 W! O; S; {" s( j! h現(xiàn)在風電搞得好的幾個:金風科技,南高齒,大重,永濟,他們都是誰的技術(shù)?