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zmztx 發(fā)表于 2018-1-3 11:34
有點(diǎn)跑題。從你的回復(fù)看，你也是管生產(chǎn)的？不過我們的行當(dāng)有些許不同。我是在機(jī)械行業(yè)工藝，的確是靈活， ...

關(guān)于系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)成幾何倍數(shù)放大這一點(diǎn)你誤解了，所以會(huì)以為沒有必然聯(lián)系。我不是針對(duì)某個(gè)單一的零件，而是整個(gè)成套部件甚至終端成品，比如你做一個(gè)齒輪需要10個(gè)流程，壞品風(fēng)險(xiǎn)只在這10個(gè)流程內(nèi)，但是這個(gè)齒輪所在的電機(jī)比如有10個(gè)零件組成，每個(gè)零件都有10個(gè)流程，那么這個(gè)電機(jī)的壞品率就被放大了，這個(gè)就是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。如果這一點(diǎn)我這樣還是闡述不明，你可以大概告訴我你做的產(chǎn)品，我可以根據(jù)你的產(chǎn)品做一個(gè)更形象的例子
這個(gè)問題如果你沒概念，那么后面所有的一切解決方案都會(huì)失效，因?yàn)槟切┐蠊�司最后還是要依靠廣大家庭式中小企業(yè)來配套，也就是說你西門子系統(tǒng)跑得再好，你要用我家的機(jī)殼你就得乖乖跟著我走，可能你會(huì)覺得我換供應(yīng)商不就好了，不好意思，全國(guó)能這個(gè)價(jià)錢給你做的人都半斤八兩，這還不包括到底這個(gè)零件是不是因?yàn)楣ば蚍稚⒓夹g(shù)上本來就無法工序流程化，朋友你另外一定還要有一個(gè)概念，就是成套部件里面很多零件都是國(guó)外公司不愿意自己做的，不愿意做背后包含的東西太多

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loveskycc 發(fā)表于 2018-1-3 12:07
關(guān)于系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)成幾何倍數(shù)放大這一點(diǎn)你誤解了，所以會(huì)以為沒有必然聯(lián)系。我不是針對(duì)某個(gè)單一的零件，而是 ...

這個(gè)離題太遠(yuǎn)，不過也算是實(shí)際問題。我大致解釋一下：
第一個(gè)問題：
假定你是在成熟的企業(yè)工作。如果生產(chǎn)工藝不過關(guān)，企業(yè)先要解決工藝，否則量產(chǎn)的話，要貼多少錢啊？在可行的工藝下，不代表不出質(zhì)量問題。加投是保證交貨的有效方法。這是常用的套路。真如你計(jì)算風(fēng)險(xiǎn)的方法，那還得了啊。導(dǎo)彈、衛(wèi)星夠復(fù)雜了吧，也不可能出現(xiàn)這種情況啊。雖然在試制階段，我們都是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。
第二個(gè)問題：
配套，外購，一些外資企業(yè)會(huì)用以下辦法。供應(yīng)商要選兩個(gè)（或者三個(gè)），要保持穩(wěn)定。你公司派出聯(lián)系人，他們懂技術(shù)（工藝和質(zhì)量控制），去培養(yǎng)供應(yīng)商、培訓(xùn)指導(dǎo)他們，替他們想辦法。如果出現(xiàn)明顯違約，停供三個(gè)月（整改），觀察三個(gè)月或者六個(gè)月。合格后再供貨。至于聯(lián)系人是不是與供應(yīng)商勾結(jié)吃回扣導(dǎo)致違約，那就要看你有沒有能力甄別了。你至少精通一門技術(shù)（如像機(jī)加工技術(shù)和質(zhì)量保證，要能達(dá)到頂班干活的程度），人情練達(dá)。
總之，生產(chǎn)總管不光是累，難度相當(dāng)大。商學(xué)院是培養(yǎng)不出來的，即便是工科畢業(yè)的還需要經(jīng)驗(yàn)和歷練。再有，這世界上的工廠，統(tǒng)統(tǒng)有毛病，甚至犯小兒科的毛病。只是外人不知道罷了。而生產(chǎn)管理者，要能在螺螄殼里做道場(chǎng)，想混日子還是另外找地方吧，等捅出簍子就晚了。
我提到的MRP，時(shí)間邏輯，和這些有點(diǎn)遠(yuǎn)。算是高級(jí)班的內(nèi)容。不理解也罷。先把這些中級(jí)、低級(jí)的弄清楚，最好補(bǔ)上必要的技能，而不是滿足于知道。

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zmztx 發(fā)表于 2018-1-3 18:02
這個(gè)離題太遠(yuǎn)，不過也算是實(shí)際問題。我大致解釋一下：
第一個(gè)問題：
假定你是在成熟的企業(yè)工作。如果 ...

你提出的問題不是我三言兩語可以跟你說清楚的，尤其是你用舉國(guó)之力生產(chǎn)的一兩件重器來和我們?nèi)粘＝佑|的幾千萬幾億件消費(fèi)品比如汽車做對(duì)比
真的歡迎你到最廣泛的各種企業(yè)去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，因?yàn)槟愕摹凹俣ā本鸵呀?jīng)偏離實(shí)際太遠(yuǎn)了，我想這就是為什么你想來想去想不通看上去完美的流程設(shè)計(jì)會(huì)失效的原因
你繼續(xù)這樣走下去并不能真正解決實(shí)際問題，當(dāng)然可能在未來某一天突然有效了，那只是說明這個(gè)產(chǎn)品的上下游條件都跟上了，其實(shí)跟碰運(yùn)氣沒什么區(qū)別，畢竟經(jīng)濟(jì)和生產(chǎn)都是流動(dòng)變化的，過一段時(shí)間又會(huì)無效，因?yàn)檫@并不是用多向思路在解決問題，只是用單向理論在解決問題
我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的就是一定要拋棄理想化，比如你的假定，你說別人混日子，如果我是你一定會(huì)想，混日子的人會(huì)跟你說這些？我們都是曾經(jīng)有過夢(mèng)想最后知道自己的渺小，只能做好手上的事等待和未來的某個(gè)同行業(yè)人接軌，連蘋果手機(jī)都會(huì)面臨大范圍無法解決的問題，比如之前的外殼掉漆現(xiàn)在的數(shù)據(jù)口掉漆，當(dāng)然你大可以嘲笑說航天飛機(jī)那么厲害的東西都不掉漆，你這么個(gè)手機(jī)還掉漆，證明你沒有用心做，事實(shí)上這種普世價(jià)值觀并不助于解決實(shí)際問題。。。
另外我坦白說我們能夠聊這么多如果你還覺得你說的東西什么高級(jí)中級(jí)低級(jí)，證明我是高估你了，你的思路是單向的，也就是1+1=2，把一種理論強(qiáng)加到實(shí)際中，先用理論證明理論的正確性，覺得這么完美東西不可能出問題，等出了問題又再次用理論去套，用理論去解決實(shí)踐，而不是多方向去尋找方法，你換個(gè)想法呢？姚明跳一下就灌籃，郭敬明你指望他能夠跳2米灌籃不如給他一個(gè)2米的梯子，就是這個(gè)道理，如果你一直停留在沒有身高的前提下彈跳力是灌籃的必要條件，那么就會(huì)進(jìn)入死胡同
我告訴你的都是行業(yè)實(shí)際，也明確可以告訴你沒有任何一套體系是放之四海而皆準(zhǔn)的，你只能在你的產(chǎn)品上這樣從最開始的原材料到中間部件供應(yīng)商再到自己的生產(chǎn)管理開始梳理，否則永遠(yuǎn)都停留在設(shè)計(jì)上
我是覺得最開始很欣賞你的想法，覺得我說的現(xiàn)實(shí)問題有助于提升你的解決思路，但是最后我發(fā)現(xiàn)沒有相等的知識(shí)儲(chǔ)備和共同的理論實(shí)踐水平，不要說解決問題，就是說清楚問題都是很難的
總而言之你記住一點(diǎn)，你看到的生產(chǎn)管理只是一個(gè)點(diǎn)，你要想把這個(gè)點(diǎn)的問題讓系統(tǒng)有效必須站到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈面上去

zmztx

loveskycc 發(fā)表于 2018-1-3 22:25
你提出的問題不是我三言兩語可以跟你說清楚的，尤其是你用舉國(guó)之力生產(chǎn)的一兩件重器來和我們?nèi)粘＝佑|的 ...

首先，我對(duì)你自稱是生產(chǎn)管理的身份感到疑惑。
概率成幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)，這可不是管生產(chǎn)的人講的話。而且這也不科學(xué)。試想一個(gè)事件總概率就是1，當(dāng)子事件概率大幅度增加，和他對(duì)立的子事件出現(xiàn)的概率必然減少。也就是說當(dāng)已經(jīng)量產(chǎn)的零件（部件）出問題的概率成幾何級(jí)數(shù)增加，那不出問題的概率就十分微小。這種事情怎么可能出現(xiàn)呢？你的東西還賣的出去嗎？
另外，討論具體問題，你似乎也不感興趣，又繞回到MRP上。
我真是不明白！
如果你想要進(jìn)一步了解什么，可以直接問。也不要猜我的身份，而且你沒有猜對(duì)。

“你繼續(xù)這樣走下去并不能真正解決實(shí)際問題，當(dāng)然可能在未來某一天突然有效了，那只是說明這個(gè)產(chǎn)品的上下游條件都跟上了，其實(shí)跟碰運(yùn)氣沒什么區(qū)別，畢竟經(jīng)濟(jì)和生產(chǎn)都是流動(dòng)變化的，過一段時(shí)間又會(huì)無效，因?yàn)檫@并不是用多向思路在解決問題，只是用單向理論在解決問題”
這種想法是有害的。
突然有效，這怎么可能呢？生產(chǎn)管理中不能試錯(cuò)，而銷售常常在試錯(cuò)，這兩種工作有本質(zhì)不同。什么是不能試錯(cuò)，工程和生產(chǎn)中，因果關(guān)系明白無誤的存在，不會(huì)一因出多果。MRP之所以有問題，是因?yàn)闀r(shí)間邏輯有缺陷。在沒有克服缺陷之前，怎么能指望突然就行了呢？
過一段時(shí)間又會(huì)無效，這也不可能。工程技術(shù)的發(fā)展，都是循著繼承和發(fā)展的道路走的。也許它為了適應(yīng)新情況，增加一些功能；或者出現(xiàn)了新方法，導(dǎo)致一些人不再用了舊的了。可這不代表無效啊！

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zmztx 發(fā)表于 2018-1-4 11:19
首先，我對(duì)你自稱是生產(chǎn)管理的身份感到疑惑。
概率成幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)，這可不是管生產(chǎn)的人講的話。而且這 ...

跟你說了這么多沒想到你居然還可以得出疑惑和不是管生產(chǎn)的結(jié)論，看來我不能和你說了，因?yàn)槟闶窃谀阏J(rèn)知范圍解讀我跟你說的失效原因，這要你自己遇到并且認(rèn)真思考原因才明白。。。其實(shí)你自己想想應(yīng)該能夠清楚，你們廠做的東西是不是百分百完美的？沒有一點(diǎn)次品的？然后你再去想想出問題的原因，全是你們本身生產(chǎn)上的原因嗎？就能夠明白我說的幾何級(jí)數(shù)，等你覺得你無法控制某些東西并且苦惱于解決方法的時(shí)候慢慢就會(huì)逆向思維

說到這里，我不能和你繼續(xù)說了，你需要些時(shí)間