原來西方在2000多年前就努力擺脫“經(jīng)驗(yàn)論”的束縛開啟了新的時(shí)代~~~

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      我算接觸過不少領(lǐng)域，包括在大家覺得貓膩叢生的體制內(nèi)我個(gè)人也沒覺得有什么制約感，還是深入機(jī)加工后讓我感覺到一種前所未有的不適和違和，當(dāng)然我因?yàn)橘Q(mào)易關(guān)系打交道的都是中小微企業(yè)，高水平大企業(yè)也看不上小買賣，所以接觸的人的文化程度普遍不高，高中都不是很多，和有些人交流起來出奇的困難，我一直無法理解這些人，當(dāng)然我完全可以置之不理，但是遇到這么有趣的問題總想盡可能思考一下，人總歸是最有趣的存在，像我這種吃飽了沒事干的人最樂于東看看西瞧瞧，我之前也寫過一些讓我抓狂過的例子，比如聽風(fēng)就是雨，對于很明顯有問題的信息也全部接受根本沒有去求證一下還用這種錯(cuò)誤信息做論據(jù)，或者有些人思維是很散的點(diǎn)頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，而不是成體系的，遇到問題也是沒有解決的思路，經(jīng)常問東答西又或者明明解決問題的這個(gè)辦法會(huì)引發(fā)另一個(gè)問題從來也不系統(tǒng)去考慮，確實(shí)以前寫的帖子提到過這類故事但是總覺得缺少支撐看上去好像只是在單純抱怨某種古板和老實(shí)，或者僅僅是提到了思路的重要性，什么是思路思路背后是什么怎么造就思路，并沒有往更深一層次去說。

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     最近讀到一段歷史給我特別的靈感，那就是歐幾里得寫成《幾何原本》的時(shí)代背景。古希臘先賢智者經(jīng)常討論一些看似毫無意義的問題，比如根號(hào)2是不是數(shù)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)識(shí)到“經(jīng)驗(yàn)”有時(shí)候并不是真實(shí)的，而推理和證明更加可靠，這是一種思想上的革命。歐幾里得就是在這個(gè)背景下寫成了《幾何原本》，從幾個(gè)公設(shè)出發(fā)演繹出了幾何學(xué)系統(tǒng)，亞里士多德又建立了邏輯體系。這里引用一段百度歐幾里得詞條的內(nèi)容。

    （最早的幾何學(xué)興起于公元前7世紀(jì)的古埃及，后經(jīng)古希臘等人傳到古希臘的都城，又借畢達(dá)哥拉斯學(xué)派系統(tǒng)奠基。在歐幾里得以前，人們已經(jīng)積累了許多幾何學(xué)的知識(shí)，然而這些知識(shí)當(dāng)中，存在一個(gè)很大的缺點(diǎn)和不足，就是缺乏系統(tǒng)性。大多數(shù)是片斷、零碎的知識(shí)，公理與公理之間、證明與證明之間并沒有什么很強(qiáng)的聯(lián)系性，更不要說對公式和定理進(jìn)行嚴(yán)格的邏輯論證和說明。
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      因此，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的繁榮和發(fā)展，特別是隨著農(nóng)林畜牧業(yè)的發(fā)展、土地開發(fā)和利用的增多，把這些幾何學(xué)知識(shí)加以條理化和系統(tǒng)化，成為一整套可以自圓其說、前后貫通的知識(shí)體系，已經(jīng)是刻不容緩，成為科學(xué)進(jìn)步的大勢所趨。歐幾里得通過早期對柏拉圖數(shù)學(xué)思想，尤其是幾何學(xué)理論系統(tǒng)而周詳?shù)难芯浚�已敏銳地察覺到了幾何學(xué)理論的發(fā)展趨勢。）
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     后來14世紀(jì)開始的文藝復(fù)興時(shí)期的歐洲將這種思想推上新的高度，使得歐洲成為近代科學(xué)的中心。 原來我今天對于這個(gè)行業(yè)接觸到的很多現(xiàn)象的困惑在2000多前的歐洲已經(jīng)被提起并開始解決。我們論壇很多人都在強(qiáng)調(diào)“經(jīng)驗(yàn)”，這些經(jīng)驗(yàn)在某個(gè)特定的點(diǎn)都是對的，就跟1+1=2是正確的，但是？+？=2其中就千變?nèi)f化。難怪我一直對“經(jīng)驗(yàn)”這個(gè)詞出現(xiàn)在論壇很多朋友的口中有一種說不出的感覺，就是那種好像對但是又好像哪里不太對，尤其是每次一說到“書本”“理論”，總是有那么一些朋友跑來用“經(jīng)驗(yàn)”這個(gè)詞來說道說道，彷佛書本和理論是憑空捏造出來，和經(jīng)驗(yàn)是完全對立的一樣。我這個(gè)帖子不是要再說一遍理論是來自于實(shí)踐高于實(shí)踐。而是想借此著重強(qiáng)調(diào)思路的重要，邏輯推理的重要，而邏輯推理也沒有捷徑可走，需要大量精確知識(shí)的積累，同時(shí)也呼應(yīng)以前帖子中提到的知識(shí)的系統(tǒng)化和精確化。


7 x- x3 Z& k, e3 F7 o! Z     寫到這里，會(huì)不會(huì)引以為豪的“經(jīng)驗(yàn)”制約了大家的進(jìn)化，是否可以說推崇零星的“經(jīng)驗(yàn)”點(diǎn)的我們還處在猴子的階段？去“經(jīng)驗(yàn)論”而將邏輯論證推到社會(huì)法則前沿的國家指揮著尚處蒙昧的國家，歐美領(lǐng)導(dǎo)亞洲，亞洲指揮非洲，歐美看亞洲是猴子，正如我們看非洲一樣，歐美推論設(shè)計(jì)一個(gè)東西，我們看到了才知道是這樣，因?yàn)樗麄儾趴梢詮膸讉�(gè)公設(shè)推論整個(gè)體系，難道我們是這些國家的奴隸？莫非這才是創(chuàng)新的源泉？
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7 {- j4 L/ w4 t/ T  （很巧的是在寫這篇帖子到這個(gè)板塊的時(shí)候，看到了2013年有個(gè)壇友寫的一篇文章被頂起來，《我學(xué)管理的，竟然可以干翻98%的“機(jī)械工程師”！》http://www.odgf.cn/thread-330751-1-1.html，這個(gè)帖子褒貶不一，實(shí)際上就是工作上的思路，也談到了邏輯推理的重要性，再結(jié)合我這篇帖子引入的觀點(diǎn)，這個(gè)帖子寫完思緒萬千，我覺得更多的是給大家一點(diǎn)靈感。）


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魍者歸來

從咪蒙能受追捧就能看出了，很多人看待事物的態(tài)度，憑借的是情緒，而不是邏輯判斷

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魍者歸來 發(fā)表于 2019-3-1 14:39
從咪蒙能受追捧就能看出了，很多人看待事物的態(tài)度，憑借的是情緒，而不是邏輯判斷

可能我也是少見多怪，工作中就沒接觸過這種群體

Venerealulcer

書本就是經(jīng)驗(yàn)的歸納與總結(jié)。說到底就是理論化。文藝復(fù)興時(shí)期對應(yīng)我們這邊差不多就是儒學(xué)發(fā)展的巔峰。我們對技術(shù)就是奇巧淫技，重農(nóng)抑商，封建發(fā)展的后果就是慢慢落后。

shmilysunny

樓主最近發(fā)表了很多感觸的文章啊

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shmilysunny 發(fā)表于 2019-3-1 15:20
8 i1 \/ U, j( r樓主最近發(fā)表了很多感觸的文章啊

現(xiàn)實(shí)中很多話不能說又怕憋出毛病或者覺得太婆婆媽媽不太好就在網(wǎng)上說說，現(xiàn)實(shí)中必須要保持一個(gè)超然與世無爭無欲無求的狀態(tài)。。。

默笑滄海

完全不認(rèn)同社友的觀點(diǎn)，人類的知識(shí)發(fā)展是建立在經(jīng)驗(yàn)繼承基礎(chǔ)上的，我們學(xué)校所學(xué)習(xí)的知識(shí)就來源于前人的總結(jié)歸納。人類的每一個(gè)進(jìn)步也都是在前人研究總結(jié)基礎(chǔ)上的，牛頓都曾經(jīng)說過：如果說我看得比別人更遠(yuǎn)些，那是因?yàn)槲艺驹诰奕说募绨蛏稀Ｕ垎柹缬炎员扰ｎD如何？經(jīng)驗(yàn)是個(gè)好東西，關(guān)鍵看怎么使用，我不否認(rèn)有時(shí)候經(jīng)驗(yàn)主義會(huì)害人，但那是極個(gè)別情況，大多數(shù)時(shí)候經(jīng)驗(yàn)是有益處的。社友以偏概全，以偏激理論嘩眾取寵而已。

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默笑滄海 發(fā)表于 2019-3-1 16:23
/ N- f# d) U3 A2 k8 `完全不認(rèn)同社友的觀點(diǎn)，人類的知識(shí)發(fā)展是建立在經(jīng)驗(yàn)繼承基礎(chǔ)上的，我們學(xué)校所學(xué)習(xí)的知識(shí)就來源于前人的總結(jié) ...

  {' Y' y  ]) D% c/ V" l真的被你一個(gè)嘩眾取寵逗笑了，你到底知不知道這是什么意思？都說了你的經(jīng)驗(yàn)是片面的，是分散的，而現(xiàn)在需要的是系統(tǒng)的是預(yù)見性的，不然你只知道1+1=2，不可能知道0.5+1.5也等于2，所有一切都要建立在你見過基礎(chǔ)上，那些創(chuàng)造了人類歷史的先賢智者，沿著推理論證的思路走下來，這段歷史有理有據(jù)，影響了整個(gè)世界，讓你成為了歐美的打工者，居然被你定性為嘩眾取寵？只能說你太把自己當(dāng)回事了，不知天高地厚

ィ心兂鎅

說的很對，國內(nèi)傳承的東西太少了，文化 D  革命 破四舊！，和古代秦始皇一樣，把所有以前傳承的東西全部燒毀了，！！ 真是可悲，

狙擊手

把干翻技術(shù)員當(dāng)成成功？
$ E  d& ^) P: H; |% L3 w" l那這個(gè)企業(yè)的末日也快到了吧？
管理確實(shí)不一定要那么足夠的專業(yè)技術(shù)知識(shí)，要不怎么叫管理？
) u4 S0 Y$ g' ?* Q技術(shù)要有，也必須有專業(yè)的技能技術(shù)知識(shí)和足夠的專業(yè)能力。
但技術(shù)與管理必然是合作雙贏，而不是：我領(lǐng)導(dǎo)你，我干翻了你，我才是贏家。
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鏈接的案例，只能說明那些技術(shù)人員水平有限，甚至有可能是故意而為。但不建議用作管理技術(shù)人員的榜樣。