也說格力當眾拆箱

17567410

zmztx 發表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認真
首先，格力舉報目的并不單純。
不過我們最關心的是格力這種行為，是不是合規

LZ僅就這段“

不過我們最關心的是格力這種行為，是不是合規

對于學機械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機構去檢定，合格后給個標識。這意味著你這把尺子是國家認可的，認可這把尺子的檢驗精度。而有些企業可能有很高級的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業檢定尺子。這樣就亂套了

”俺認為作為格力這種企業檢一把尺子的權限還是有的，過去我在的企業就自己檢定尺子和壓力表，好像具有二級檢定資質即可。是經過技術監督局驗收現在歸口是哪就不知道啦。像格力這樣的企業不會把尺子外送檢定的，社友里有知道的來說說。大企業的量具是有管理標準的。定期收上來外送檢定，耗時不說還要一大筆費用，企業內完全可以設立相關部門取得資質然后管控本企業內部的量具，隨著這個市場的放開并且可以對外提供服務。

風至水

zmztx 發表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認真
首先，格力舉報目的并不單純。
不過我們最關心的是格力這種行為，是不是合規

你的回帖很認真
首先，格力舉報目的并不單純。
不過我們最關心的是格力這種行為，是不是合規
對于學機械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機構去檢定，合格后給個標識。這意味著你這把尺子是國家認可的，認可這把尺子的檢驗精度。而有些企業可能有很高級的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業檢定尺子。這樣就亂套了

您好，感謝回復
對于您說的這一條，說實話，我并不關心格力的目標是否單純，甚至可以說格力還有在618的時候打擊奧克斯的目的，但這并不是我關心的，我關心的是格力的舉報是不是真的，我認為這對我們消費者的意義更大。
對于企業能不能自己檢定自己的產品，格力說他的實驗室有CNAS認證，這就說明國家認可，格力有相應的資質。至于有沒有法律效力，格力是根據自己和第三方的檢測結果舉報，并不是直接認定了奧克斯不合格，否則大可以直接說“根據格力的實驗室檢測及第三方檢測結果，奧克斯產品不合格。”而不必去向相關部門舉報了。

所以檢定需要權威，要授權。權威的級別不同信用不同。國家級高于省級，等等。
這樣可以避免出現檢驗報告打架的情況。據報道，奧克斯明確說，格力舉報的一款產品，按照權威檢測機構的報告，是合格的。這不就出現報告打架的事情了嗎。
信誰的，按照上面的分析，當然信權威最高的那份報告。怎么才算權威最高，授權、資質等是決定因素

出現報告打架，說明有一方沒有按規定檢驗。如果都按照規定來檢驗，也只會由于檢驗工具的誤差，帶來些許差別，不會出現很大的，能定性的差別吧。

現在，在沒有權威結論之前，也就是到底是格力說得對，還是奧克斯說得對，不知道。但格力如此行為，算作不正當競爭應該是沒什么問題。退一萬步講，格力說的在技術上對，但是在法院那里只看權威報告的結論，不看技術。

我又百度了一下，“不正當競爭（unfair competition）是指經營者以及其他有關市場參與者采取違反公平、誠實信用等公認的商業道德的手段去爭取交易機會或者破壞他人的競爭優勢，損害消費者和其他經營者的合法權益，擾亂社會經濟秩序的行為。”此次事件，我還沒有看到格力違反了公平、誠信的商業道德，因此還算不上不正當競爭吧？
法院看結論，結論又是根據什么做出來的能？技術吧？

嚴格苛刻的標準化工作，是因為分工合作的不斷發展而不斷完善的，也就是和手工制作有本質區別。所有學機械的應該都知道這些內容吧
現在，格力完全漠視這些制造企業應該遵守的規則，自說自話公布檢測結果，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對了。幾乎就是作坊的水平。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念，格力還很初級

我還是沒有看出來格力漠視了哪些制造業應該遵守的規則
格力為了證實自己的舉報并不是無中生有，選擇了開箱，或者還有更好的證明方法？我不知道，我還是沒有根據您說的推出格力敗絮其中的結論，或者您所說的敗絮其中是指格力的拆箱動機不單純？

格力拆箱，似乎是要說明，東西一樣可說明書的指標卻不一樣
格里是不是有理了？還真不一定！中國最初引進電力電子器件時，絕對是模仿國外，但即便如此還是不行。后來他們在走線上一絲不茍的照抄，結果成功了。也就是說，有很多一樣，但性能指標未必一樣。隨便給人下結論，極盡嘩眾取寵之能事。
格力、奧克斯都有變頻，都要用到電力電子器件

我現在就想看看格力舉報是否屬實，奧克斯也請對格力所質疑的質量問題正面回應。為什么東西一樣可說明書的指標卻不一樣，我認為奧克斯應該把這個說清楚。

jinyongjun

樓主是在奧克斯工作嗎，這里面都是些做技術的沒必要來洗腦啊，我認為舉報一個東西好不好合格不合格，你管他是誰啊，對我們老百姓只要能舉報了解決了問題就行，按這個角度看格力沒有任何問題啊！我倒是希望各行各業都能夠相互監督相互促進，特別是食品行業，要真能那樣還會有三鹿奶粉事件，地溝油事件嗎？

zmztx

風至水 發表于 2019-6-13 15:47
您好，感謝回復
對于您說的這一條，說實話，我并不關心格力的目標是否單純，甚至可以說格力還有在618的 ...

“格力的舉報是不是真的”
這不該是問題吧，看網上對奧克斯的投訴，噪聲、費電是最多的。寧波當地人管這個牌子叫“懊撒死”，也就是后悔死了
“格力漠視了哪些制造業應該遵守的規則”
這是重點。
顯然格里不是奔著技術探討去的。
如果打官司，顯然格里給出的試驗報告和格里委托第三方做的實驗，就算是技術上全正確，法院也不會用。國家級的機構或者由他委托的機構得出的試驗報告，法院才會用。格里不會不懂。可格力卻搶先公布法律上無效的證據。這還不是漠視規矩。中國關于技術質量管理有一套的體系，對權威性也有規定。對于現代工業制造，是分工合作的必然結果。
如果是奔著毀奧克斯去的，那就怎么缺德怎么來，規矩就不是漠視，而是踐踏。
再有，格力開箱想要說明：這個一樣，那個一樣，所以指標就該一樣。而奧克斯違反了這個規則，所以奧克斯的產品就是問題產品。格力在這里，潛藏了一個規則。可是“這個一樣，那個一樣，所以指標就該一樣”。這也太不嚴謹了。以前的變頻產品在開發時，就是出現了“這個一樣，那個一樣，可性能就不一樣”
如果格力真的是要和奧克斯打官司，把那些做過的試驗結果上報就是了，直接公布應該就有誹謗、誣陷嫌疑。而且更加不必拆箱向媒體展示。太惡劣了。前些時候，董明珠和人家打賭，賭注10億。輸了，是格力賠還是董明珠賠。格力賠，國有資產流失；董明珠賠，作為國企經營者，這不是逼著紀委辦案嗎？
格力，一向如此


再說規矩，這對制造業很重要，比如嚴格執行工藝紀律。比如圖紙上的公差、技術要求就是法律。這些原則，往往被破壞，產品質量的好壞和這些規矩的破壞程度，存在必然的聯系
而到了數字化時代，如果規則不斷被破壞，那數字化就不可能成功實施，一點可能都沒有。

xhjfbi

看來樓主無質量、計量、標準、實驗室、檢測機構、認證機構等方面的常識；更無質量法、消費者權益保護法等法律知識

xhjfbi

先搞清楚質量、標準、計量、檢驗、實驗室、檢測機構、認證機構、國抽省抽、能效實施規則等知識，再結合產品質量法、消費者權益法等就可以來說事了。

xhjfbi

wryp 發表于 2019-6-13 08:55
如果格力的舉報是真實的，說明國家對行業的監管不到位，國家的相關部門有責任

檢測實驗室、認證機構等出報告收費而已；國抽省抽基本上走過場而已。眾多大家電、小家電企業都知道實施 CCC、能效 規則自己做的有多少水分。各個企業的質量人員更是心里清楚，員工也清楚……

zmztx

xhjfbi 發表于 2019-6-14 10:01
檢測實驗室、認證機構等出報告收費而已；國抽省抽基本上走過場而已。眾多大家電、小家電企業都知道實施 C ...

要是打官司，就不是這種說法了
格力膽子再大，也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講。當然，也許在奧克斯、格力的要求下，國家某個機構還會做詳細的檢測
反正奧克斯已經報警，警察也立案了。就看官司怎么打了

xhjfbi

zmztx 發表于 2019-6-14 11:00
要是打官司，就不是這種說法了
格力膽子再大，也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講。當然，也許在奧克 ...

市場上真抽的話，沒有幾家會合格，最終檢測機構要清白、認證機構要清白；最終行政力量干預。不了了之。不然，老老實實按標準來檢測 ；整個大小家電的船要翻嘍。