市場(chǎng)調(diào)查 （1） ——數(shù)控機(jī)床關(guān)鍵配件的市場(chǎng)調(diào)查

麗格威

謝謝老馬前輩幫我扯回主題啊。

緊扣主題也好，嚴(yán)重跑題也好，都不錯(cuò)。

蛤蟆大俠的故事講得更好，很精彩，很耐看。

麗格威

原帖由 螺旋線 于 2009-2-6 09:56 發(fā)表
也許是樓主說(shuō)的那些東西很少人試過(guò)自己做過(guò)吧。
所以只能言其他了。
其中的ROHM中心架還是比較熟悉的。現(xiàn)在不用了，論價(jià)格比艾絡(luò)寶的貴，論精度又沒(méi)優(yōu)勢(shì)，論人性化也比不上，論穩(wěn)定性也有差距。ROHM自己都說(shuō)：還是 ...

        這位線朋友：你應(yīng)該是搞數(shù)控機(jī)床的吧？能否將你所了解的情況講得再詳細(xì)點(diǎn)。有仿過(guò)液壓中心架的？結(jié)果怎么樣？

         關(guān)于ROHM的液壓中心架，我只是詢了一下價(jià)格。

        液壓中心架?chē)?guó)內(nèi)有一些廠家再引進(jìn)產(chǎn)生，對(duì)其質(zhì)量要求不能太高，夠用一、兩年，精度一般就行了，只能做低端產(chǎn)品（沒(méi)法子，對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)品要求太高，那是不現(xiàn)實(shí)的 ）

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 12:10 編輯 ]

憨老馬

原帖由 麗格威 于 2009-2-6 10:59 發(fā)表
謝謝老馬前輩幫我扯回主題啊。

緊扣主題也好，嚴(yán)重跑題也好，都不錯(cuò)。

蛤蟆大俠的故事講得更好，很精彩，很耐看。

我是機(jī)床用家，一到需要買(mǎi)床子的時(shí)候，好一點(diǎn)的，聽(tīng)到的都是國(guó)外的東西。

過(guò)街蛤蟆

其實(shí)，談不上跑題，我們每年作的項(xiàng)目不同，有些甚至完全無(wú)關(guān)，每年要選擇許多部件，各種類型都有，有國(guó)產(chǎn)的，有進(jìn)口的，有些國(guó)產(chǎn)的零件能用，有些是壽命問(wèn)題，有些是精度問(wèn)題，作為使用者，你不可能什么都知道，但你要知道實(shí)質(zhì)的問(wèn)題，知道他的零件是怎么生產(chǎn)出來(lái)的，知道這一點(diǎn)，就基本知道全部的東西，

有些廠家說(shuō)的天花亂墜，沒(méi)關(guān)系，你看它生產(chǎn)的過(guò)程就會(huì)知道他的產(chǎn)品怎么樣，比如，用于打熔融體的泵，工作溫度數(shù)百度，你看他的材料和硬化層的厚度，就知道那東西的壽命是多少，他再吹也沒(méi)用，

有些精明的東西，你看瑞士的機(jī)床什么精度，再看他的，就知道他的產(chǎn)品什么樣，

比如模具，你看他用什么材料就知道會(huì)什么樣，

搞工業(yè)，是有規(guī)律東西，

中國(guó)和世界其他國(guó)家的另一個(gè)不同是產(chǎn)品的趨同性，比如，精密的小齒輪箱，國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的背隙范圍都差不多，各廠都類同，都沒(méi)有新的產(chǎn)品，這點(diǎn)和國(guó)外的不同，國(guó)外各廠的技術(shù)一般是獨(dú)立發(fā)展的，各有各的特色，德國(guó)和瑞士的東西有很大的區(qū)別，

我以前幫一個(gè)熟人的廠子設(shè)計(jì)一款新東西，一開(kāi)始是獨(dú)特的產(chǎn)品，不多時(shí)間就各處都有了，從那廠子分裂出來(lái)許多人，自己開(kāi)廠子，也生產(chǎn)類似的產(chǎn)品，大家只能殺價(jià)，

麗格威

原帖由 憨老馬 于 2009-2-6 11:15 發(fā)表


我是機(jī)床用家，一到需要買(mǎi)床子的時(shí)候，好一點(diǎn)的，聽(tīng)到的都是國(guó)外的東西。

這很正常，誰(shuí)叫咱們落后啊！落后肯定就被列入差的一類啦。

馬前輩有沒(méi)有用到我提到的哪些產(chǎn)品？請(qǐng)注意我提到的功能和要求，有時(shí)外形像但沒(méi)有我所講的功能。我主要想知道這些東西現(xiàn)在有沒(méi)有國(guó)產(chǎn)的？質(zhì)量怎樣？

麗格威

蛤蟆大俠說(shuō)的也是。

       我以前在一家鐘表公司做事。上班第一天，老板就拿一個(gè)手表機(jī)芯給我叫我測(cè)繪，是日本機(jī)芯，他說(shuō)他要做手表機(jī)芯，我當(dāng)時(shí)就哭笑不得，看他那廠子也想做機(jī)芯？后來(lái)我對(duì)他說(shuō)：“你都能生產(chǎn)機(jī)芯，哪瑞士、日本做什么？”之后沒(méi)多久這個(gè)老板放棄了他的想法。

       不是說(shuō)想做什么就能做什么的，說(shuō)要把老美比下去就真的能比下去？“想”和“做到”是不同的，想不需要實(shí)力，而“做到”是需要很強(qiáng)的實(shí)力的。

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 12:17 編輯 ]

呂飛艷

在浮躁的世界里有你們這些不浮躁的人，支持了！

呂飛艷

“中國(guó)需要有能力的強(qiáng)人，用自己的金錢(qián)和超強(qiáng)的個(gè)人能力替國(guó)家作本應(yīng)是國(guó)家應(yīng)該完成的事物”
                                                                                         －－－－－過(guò)街蛤蟆
這句話說(shuō)的很精辟！

過(guò)街蛤蟆

我國(guó)人民經(jīng)常掛在嘴邊的一句話，那就是：以史為鑒，

橫向比較中國(guó)和日本的工業(yè)歷史，就知道我們落后在什么地方了，

1870年，中國(guó)和日本同時(shí)開(kāi)展近代工業(yè)發(fā)展之路，中國(guó)的口號(hào)是：中學(xué)為體，西學(xué)為用。日本則是：全面西化，脫亞入歐，最后的結(jié)果大家都知道，當(dāng)年，德國(guó)的陴茲麥聽(tīng)到清國(guó)的說(shuō)法，說(shuō)，清國(guó)完了，一直到李鴻章訪問(wèn)美國(guó)的時(shí)候，美國(guó)總統(tǒng)問(wèn)，閣下和清國(guó)的人不知道國(guó)家落后嗎？李氏說(shuō)，道理大家都懂，只是沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，

我第二份差事，是在一個(gè)非常大的設(shè)計(jì)單位，數(shù)千人，專業(yè)非常齊全，但當(dāng)時(shí)計(jì)算重型結(jié)構(gòu)就是沒(méi)有辦法，我計(jì)算東西的編程機(jī)是私人的，新的參考書(shū)也是私人買(mǎi)的，資料室沒(méi)有這些東西，做精確的計(jì)算那是你私人的事情，做好了算對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)，只是我因?yàn)橐郧安皇悄莻�(gè)專業(yè)的，不習(xí)慣他們的做法，假如我就是學(xué)那個(gè)專業(yè)的，我也一定是隨著大家走的，

再回到樓主的題目上來(lái)，樓主的那幾個(gè)設(shè)備，無(wú)論是精度還是什么，都不是世界水平的，什么是世界水平的？那是生產(chǎn)這些設(shè)備的機(jī)床的加工母機(jī)，那些東西對(duì)中國(guó)是禁運(yùn)的，你出錢(qián)都不賣(mài)你，最好的一些母機(jī)，比如美國(guó)的一些設(shè)備，我們至今不知道那東西的精度到底是什么，這才是差距，

說(shuō)主題的實(shí)質(zhì)，一個(gè)設(shè)備的好壞由什么決定，一個(gè)是材料，一個(gè)是加工精度，再就是熱處理，我以前曾對(duì)一個(gè)有些權(quán)力的家伙講，作好一個(gè)設(shè)備，并不復(fù)雜，材料不行，從設(shè)計(jì)電爐開(kāi)始，不行就重新設(shè)計(jì)電渣重熔，一爐不行，試到200爐一定是行的，只有花錢(qián)，精度問(wèn)題也一樣，先做小的母機(jī)，小的母機(jī)再加工大的母機(jī)，最后一定是可以的，

但說(shuō)到誰(shuí)做，就沒(méi)了下文，

工業(yè)需要系統(tǒng)性，需要傳承，你看美國(guó)一些機(jī)械公司，1910年的圖紙都有，一臺(tái)機(jī)械是怎么發(fā)展起來(lái)的，一目了然，我們那個(gè)設(shè)計(jì)院能系統(tǒng)找到30年前的圖紙，也許某時(shí)代有過(guò)能干的人，但技術(shù)沒(méi)有傳承，

再跑一些題，什么是‘中學(xué)為體’的中學(xué)，那就是中庸之道，和‘差不多’，一個(gè)設(shè)備作到差不多能使，你永遠(yuǎn)都進(jìn)不了世界的主流，

日本當(dāng)年開(kāi)始搞熱連軋的時(shí)候，從美國(guó)買(mǎi)一套最好的設(shè)備，舉全國(guó)之力看看里面到底有什么，搞明白以后再安裝生產(chǎn)，立時(shí)就知道那東西好在什么地方，缺點(diǎn)在什么地方，看我們引進(jìn)幾十條線以后，大家也不知道為啥，至今還在引進(jìn)，

說(shuō)到浮躁，一定是時(shí)代的浮躁，時(shí)代的浮躁導(dǎo)致個(gè)人的浮躁，試想，連教授和院士都可以肆無(wú)忌憚地抄論文，學(xué)生能踏實(shí)嗎？

再回到主題，樓主說(shuō)的那些東西，無(wú)論是哪個(gè)，假如想做，都可以做到世界水平，即使不能完全達(dá)到德國(guó)的水平，起碼和日本也接近，但問(wèn)題是誰(shuí)搞？搞了那東西的家伙現(xiàn)在怎么生活？搞好以后對(duì)技術(shù)怎么保護(hù)？

所有所有的一切，都是沒(méi)有答案的，我給許多大型公司做過(guò)事，為他們提供過(guò)設(shè)備，提供過(guò)算法，提供過(guò)控制方式，只能是提供使用，別的東西都說(shuō)不上，有些東西一旦擴(kuò)散，面臨的就是飯碗的危機(jī)，生存的威脅，還能怎么辦，

上周，談到現(xiàn)在的危機(jī)，談到中國(guó)是否應(yīng)該有一套自己的微機(jī)操作系統(tǒng)，大家都說(shuō)應(yīng)該，缺什么？缺錢(qián)嗎？ 缺編程的人嗎？到底缺什么？搞IT的沒(méi)有一個(gè)能說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，

麗格威

現(xiàn)在先進(jìn)國(guó)家的很多一流設(shè)備根本就不賣(mài)給中國(guó)，賣(mài)的都是三流的設(shè)備，別的國(guó)家是有自我保護(hù)意識(shí)的，而我們呢？可就淡薄多了，很多重要的文件可以輕而易舉的搞到手。

     另外，想問(wèn)下蛤蟆大俠：我聽(tīng)說(shuō)國(guó)外的某些設(shè)備賣(mài)給我們之前，要對(duì)使用的廠家及其周?chē)�環(huán)境進(jìn)行偵測(cè)，確認(rèn)沒(méi)問(wèn)題才賣(mài)，主要是怕我們用于軍事工業(yè)。并且以后不能再搬運(yùn)到其它地方，否則連機(jī)器都運(yùn)行不了，好像是通過(guò)衛(wèi)星監(jiān)控鎖定的。這是真的嗎？

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 15:57 編輯 ]