礦物鑄件，還看民族企業

超級賽亞人

樓上的2位，問下這個礦物鑄件，國內有哪些機床廠的哪些機床用呢？這個礦物鑄件與鑄鐵鑄件比起來價格上的差異是多少呢？

kevinspeak

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( P6 U4 i$ Q: j6 X$ Q5 u回復 huotiandayou 的帖子
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6 I1 ~: B& u8 L7 d# v4 W- P; u/ [德國機械系畢業的碩士博士，不懂機械制圖的很多。由于機械系分類較廣，雖然在低年級的時候學過一點機械制圖，但是那是很簡單的。德國中專或是大專機械系的，并且是機械設計專業的，才有制圖能力和精加工知識。大學級別的機械系專業畢業生都不太會制圖，三維模型也許還可以。這是德國的教育模式。機械系包括很多，生產技術，結構設計，自動化，機器人，流體熱力。。。說實話里面沒有哪個畢業生會機械制圖，不僅是中國人，德國人也一樣。不是說水平差，而是分工不同罷了。
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真不知道你是怎么想的，一個成衣廠找賣面料的去做時裝設計，還要怪人家水平差。德國碩士工程師做個有限元是沒啥問題的，關鍵是人家不高興給你做。這你要自己搞清楚，不要在那里胡說八道。估計你在藍浦郁郁寡歡的，被人開了出來就像怨婦一樣說他們不好，再給你的新主子做托。哈哈哈，你就慢慢給你的新主子吹吧～掛個民族企業的羊頭，做著山寨。不過真誠的希望東星能做的更好，畢竟么也算是個本土企業，至于原罪啦，歷史啦，我們就不談了。

據我所知，藍浦和施耐博格是不給別人做免費的機床礦物鑄件設計的，僅提供礦物鑄件的簡易模型。我不清楚高額設計費是多少。一般在德國，設計工作即人工，曾經有個德國博士+碩士，做個工藝模擬優化，耗時半年，收費6W歐。在德國其實也不算貴。
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藍浦和施耐博格提供模具設計是要收錢的。
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  _0 Y! f! z! d) a沒事千萬不要去做礦物鑄件的老板，其實那是一個坑，跳下去沒有3-5年是爬不出來的。

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kevinspeak

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國內很少有批量的，大都是樣機試制。有些廠試過東星的，后來也都放棄了。東星的模具和材料都不是很理想，老板是個大忽悠，銷售不懂技術但也算是實在，價格也不見得有多便宜。藍浦接著東星做市場，做的東西也不好，正如樓主說的藍浦內部問題很多。主要是人力上的事情。施耐博格的銷售就不清楚了。

歐洲市場比較成熟，基本上對礦物鑄件的需求是30%-40%的增長。

+ [" [9 y( k5 B% ?1 D* n3 F  s價格么～講不清楚。

8 T  t4 X  u# y* `結構簡單的床身，肯定是鑄鐵價格有優勢，但是抗震性差，從技術角度上講必須是礦物鑄件的，比如Studer的磨床
+ o9 i4 z+ ~9 w3 E# L% E結構復雜的床身，肯定是礦物鑄件機身價格有優勢，與同樣加工程度的鑄鐵比，便宜20%-30%，礦物鑄件機身主要節省的是機加工的費用
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結構更復雜的床身（可惜國內沒水品設計）只能用礦物鑄件的，因為鑄鐵件加工不出來。
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礦物鑄件目前主要是代替鑄鐵機身，對比天然大理石機身，還是弱勢的，尤其在國內這種開發自然資源謀取及時利益的地方。國家已經禁止開采大型大理石了。結果地方保護，還是讓開采。讓人感到痛心的。就和稀土一樣。
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  b6 g0 N, H! K4 l中國也要做高質量的東西，不要山寨，不要廉價貨。樓主要努力的，少說別人不好，踏踏實實自己做人。
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超級賽亞人

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謝謝答復，這么看來目前礦物鑄件主要還是磨床用的多，其他龍門、車床、落地鏜、鏜床床身等沒有用的了。看你們說這個已經發展這么多年了，還這么多優勢，我還奇怪國內這些主要的機床廠怎么沒用這種材質呢。這個礦物鑄件節約加工費用主要還是由于鑄造上基本沒有缺陷，所以切屑加工量少，所以才省時省錢是嗎？另外這種礦物鑄件所用的加工刀具和鑄鐵用的是一樣的嗎？對刀具的磨損也是基本一樣嗎？

kevinspeak

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2 V0 S% z# M% j礦物鑄件，主要成分是砂石和樹脂

礦物鑄件在各個類型的機床都有應用。這類機床有個共性，就是精度要求高，動態性能好，切削力小。
+ I( M7 s5 @6 ?4 {( c& U) QDMG高速銑加工中心
Hermle五軸加工中心
- `: f* N) g* t7 }& Y& V2 VHofler和Kapp磨齒機
Studer各類磨床
Tornos車銑加工中心
Fehlman精密車床
Bystronic激光切割機
- S  M7 F4 e4 X3 h4 N1 V9 ~Junker
Heller大型臥加
: i$ i  A" M6 Y5 H2 EAgie電火花和線切割
1 F: D: u8 j: U1 bMikromat臥加
: u2 H; x! {: d# X; Q1 \& gWalter工具磨
2 @# ~. ]- {( \Felsomat立車
6 N3 q0 F! [! |8 |) kPrima Power飛臂激光切割
, d/ T) W0 R4 q9 S; pPosalux的PCB鉆孔機
* C: |) a) E- `9 i1 \( @2 G0 g" b
貼片機
7 \8 y2 C- \  kMikron自動化設備
鋁箔包裝機械
4 a  h7 l& @$ Y6 d檢測設備
Posalux光學鏡片打磨拋光機

6 u% u1 b" K4 _( k* Y  c$ P6 O7 ^這些都是使用藍浦或是施耐博格的礦物鑄件。
) H4 |5 K& J) {4 f國內沒有礦物鑄件的市場，主要的原因是機床制造商的問題。大型國企在過去的十幾年里比較多，體制僵化，創新不夠。
且礦物鑄件模具較貴，前期啟動資金較多，技術風險大。加上東星當年的材料不穩定，導致嘗試過的企業對礦物鑄件沒有信心，這也是個次要原因。目前東星的材料有人號稱在德國做過認證了，但是到底生產過程中的材料是否過關，還有待使用者的評估。
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9 g8 O. f4 ?5 |1 b一般是在礦物鑄件里面預埋鋼條，如果導軌安裝面，就是預埋鋼條，預先打好螺紋孔和留有2mm余量，用鋼模澆鑄結束后，整體鑄件只需要加工導軌安裝面，精銑一下，就可以了。如果平面度，平行度精度要求更高，則采用磨削工藝，也是直接磨削鋼條。而預埋螺紋孔鑲件，就省掉了后期打孔攻絲。這樣就大大節省了機加工費用。澆鑄結束后也不用時效熱處理。
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" l3 Z- ?) p/ }- K: e* F8 B當然礦物鑄件本身也是可以直接切削加工的，但只能采用磨加工。磨工藝與加工大理石類似。
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' h) A( N: d" O+ q; M/ _+ q對于某些精度面的加工，本身可以直接進行二次精密澆鑄，通過高精密模具，從而最高達到0.002mm的精度。
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礦物鑄件材料對沖擊型的力敏感，所以重切削的可能不是很合適，例如普通滾齒機插齒機。如果高速滾齒機，也是合適的。
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kevinspeak

樓主真有意思，看字要看全！就看自己想看的，就是不看銀屏上顯示的。
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東星的問題很多，藍浦德國，施耐博格瑞士，甚至申克，EMAG，Tricks等都存在很多問題，我并不偏袒誰。每個企業自身問題都很多。原本也是希望民族企業能踏踏實實做好技術積累，沒想到的是，就是有人喜歡做托。這種行為讓人感到很浮躁，希望東星和樓主一樣踏踏實實做人，做好自己的研發，為祖國做貢獻。在這里我實事求是的敘述了一些問題。也請樓主要自重～

, g6 F$ {9 I# l# T% @5 L% v  I大理石和礦物鑄件的磨削加工類似，但是用什么砂輪以及切削參數，你想知道的話，我可以提供收費咨詢。不過這兩個工藝要素不足以完成超高精度的礦物鑄件磨削。其實還有更多的因素，影響著加工精度。國內和國際上在機加工上存在很大的差距。我們要少吹多做，搞好研究的氛圍，才能出成果，才能提高效率。
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鋼模澆鑄的礦物鑄件，在有些情況下是需要預埋鋼條作為導軌基座的，比如有壓邊槽，燕尾槽等，而且是在受力較大的情況下。預埋鋼制導軌基座除了上述原因以外，還有就是大型礦物鑄件最后精加工時，可以采用銑削工藝，這比磨削要省錢。要達到更高精度的話，則可以通過常規手工研刮，這時候可能預埋鑄鐵基座，會容易研一些。由于這些基座已經打孔攻絲好了，且定位精度高，表面加工完成后，就可以之間安裝直線導軌了。

當然在沒有燕尾槽等存在的情況下，在受力也較大，此時也可以直接采用礦物鑄件作為基面，預埋螺紋孔鑲件，最后磨削達到要求的精度。如果精度較高，如要達到0.002mm/m，由于礦物鑄件不能用大家所熟知的研刮工藝，機加工后則需要手工研磨。目前我還沒聽說有哪家公司，可以機加工礦物鑄件直接達到0.002mm/m，瑞士是有的。樓主知道國內哪家廠可以磨加工礦物鑄件達到這個精度的？
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4 X+ ~6 s0 Q% p6 G  V* [以上礦物鑄件，預埋件的基本知識，樓主不懂，可以虛心聽講，這個可以免費送你。呵呵～

$ y5 t& j% x) D$ G你啊～狹隘的民族主義。看不到自身與國際的差距。其實只有承認了差距，知道差距在哪里，才能奮起趕上。這需要勇氣和智慧。復雜結構，等你看過DMG的最新型的小型五軸加工中心的機身，就知道什么叫復雜。那臺機器很可惜，沒在展會上出現。井底之蛙！
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用天然大理石做機身的廠家有很多，如果你連這個都不知道，真是讓人感到震驚。
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, L9 Q6 O" @. ?4 q1 D激光企業的那個不是橫梁，是機身墩子，受不鳥你了，你也要看長寬高比例的啊！

既然你承認是文盲，我看也就不用掃了。
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西班牙也來湊熱鬧了～呵呵，我也想去應聘，給個聯系方式撒。

我們的專機通用底座是要改成礦物鑄件的，模具在設計，做好了鋼模，到時候老板估計會在國內分別拿到兩家做兩臺樣機，測試一下性能，對我們來說，主要擔心的是材料的蠕變性能。你們東星的老板挺能吹的，比你還能吹，其實東星也是考慮過的，只是當年從阿奇夏米爾以及西門子得到的消息，東星的材料不行，雖然產品價格便宜，但是總體質量評估下來較差，所以我們也就沒有考慮。

* N5 n  \/ b6 n/ F從個人角度上講，還是希望東星以及其它的民族企業能做的更好，少一點吹噓和浮躁，踏踏實實做好功課。至少四川成都的一家公司在這方面做得比你和東星做的好，做的實在，值得你好好學習啊～

steven.ji

這里好熱鬧

- m- |' K6 L5 i; n8 y我對礦物鑄件也很感興趣，剛剛參加了東博展，展會人氣很差，但是展商對礦物鑄件的熱情還是很高的

huotiandayou

東星是有很多問題，也在不斷改正問題。企業有問題很正常，但是不能有原則問題。就象唱歌一樣，唱不好可以持續改進，但總不能派個啞巴去唱歌，派個高位截癱的人去長跑吧？ 同樣，總不能弄個白癡去做設計工程師吧？ 做托的總是喜歡說別人是托。 東星的研發一直在做，一直在進步。
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1 A+ Q$ r  U  \6 E" S大理石和花崗巖是一回事嗎？ 你能管你爸叫二舅嗎？ 你能管你老婆叫嫂子嗎？
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銑削加工便宜，那么鋼條就不要錢了？攤下來成本究竟怎樣，你算過沒有？別的企業里做這根鋼條也許是不值幾個錢，在你們企業就難說了，首先把鋼條每個面弄到3.2，還有其他說不清道不明的事情，能便宜得下來嗎？
, [& y2 u+ W- f& @8 r+ J做礦物鑄件對預埋長鋼條非常忌諱，因為不同的熱膨脹系數導致的雙金屬效應致使精度喪失，除非是放在恒溫間里，可是全中國又有幾個恒溫車間呢？ 當然，如果是銷往歐洲，又是另當別論了，那里的恒溫車間比較多，但是這樣做又和你們總部在搶飯吃了，違背了到中國來的初衷。
即使沒有恒溫間，雙金屬效應的問題也可以通過一些手段解決，但是這些承受較大力的鋼條是否能耐得住大載荷呢，特備是大盤徑的銑加工。作為銑削加工，本身就是不間斷切削，在不斷的沖擊下，鋼條和礦物鑄件的結合處是否能耐得住疲勞破壞呢？
5 }* @8 _0 o5 X0 ]* f9 P+ J. `在沒有恒溫間的情況下，熱疲勞的問題也是個很頭疼的問題，這個問題我一直沒有查閱到歐洲有相關的資料和記錄，也許他們是放在恒溫車間比較多的原因吧。
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你認為從礦物鑄件本身材質的角度來說，可能達到0.002mm/m嗎？你能把一塊豆腐研磨到什么精度？
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, ]: j* Z/ F8 M7 c6 m' j還沒有弄清楚這些問題就到這里來顯擺，看來你是吃錯藥了，還是發燒發昏了頭在說胡話。
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東星現在也在幫DMG做樣機，反饋的結果也很好。不好意思，小子，讓你失望了。

你看看東星的產品，再問問你自己能不能做出來，做出來需要什么樣的價格再來說話。東星做的產品中復雜件多著呢。
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據你所噴，東星也做大理石底座。東星的老板聽了很高興，他自己還不知道自己名下還有個做大理石底座的工廠呢，是不是你幫他開的？

百超的那個架起來的不是橫梁，是墩子？ 你對東星很了解，你在東星潛伏了很多年？對東星的情況了若指掌？ 是因為你幫東星老板開了個大理石底座的工廠，東星老板把他們的情況都告訴你的？
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. z* f/ j8 Z: h9 H  s7 B3 X你去應聘西班牙的公司？ 那好啊，我可以給你聯系方式，出咨詢費啊。

' V2 `0 u$ z- p8 U: m你說東星材料不行，是怎么個不行法，是材料的抗壓強度達不到，還是彈性模量不夠還是其他的？對這兩家的產品而言，東星是有做得不好的地方，但不是材料的問題，而是產品外觀問題，這些問題東星也一直在持續改進中。材料的好與不好，是騾子是馬大家可以牽出來溜溜，讓數據說話，你們的材料能達到什么性能我想你自己應該心中有數。
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你說的成都一家公司是哪家？我沒有聽說過。 該不會和你們有一定的淵源吧？是不是你們扶持的？不遠萬里到中國來發揮國際主義精神來了，為中國扶持企業來了？中國人民要感謝你們。
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steven.ji

我原來在藍浦太倉工作過，當時我是銷售。

* `0 V$ [% P0 ~, Y1 z, F- T現在我自己在搞這塊，前幾天剛剛參加了東博展，感覺東博展的人氣很差，不過我們展臺關注的人還挺多，效果也不錯
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5 L6 @" s$ W+ H7 S% t我們公司的名字是常州鳳翔礦物材料有限公司。C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\2011 Eastpo\照片\IMG_0660.JPG

steven.ji

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5 y1 m! M* Z& q8 _我們東博展的展臺