項目合作；如對此技術有有疑可辯論

20002009

單熱源 發表于 2011-11-13 08:33
（如設壓縮機每工作一次所產生的高壓下的高壓氦氣為V1，設加熱后膨脹而沒有改變它壓強的體積是V2。設壓 ...

樓主，我貼了張卡諾循環的理想工作圖，你是否可以也畫張工作機的工作圖，這樣，也方便大家學習和計算
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4 M/ v# C# ]) c5 o) @4 ~7 W

單熱源

7 N0 m, d% G& d$ W3 Y0 E

20002009 發表于 2011-11-14 09:05
/ U% O5 p1 g+ {1 @8 U) \非常佩服樓主的實踐精神。說實話，我昨天第一次翻閱這方面書籍，屬于門外漢。
我看到理想氣體方程：P1*V ...

當P1=P2時那么P1*V1/T1=P2*V2/T2，那么也就是V1/T1=V2/T2這是證明體積會隨溫度的改變而改變體積。你看一下蓋呂薩克定律就知道V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15是怎能來的。因為我壓縮與工作都是同壓（或低一點點）。

20002009

20002009 發表于 2011-11-14 09:05
! e# X" t' F( R非常佩服樓主的實踐精神。說實話，我昨天第一次翻閱這方面書籍，屬于門外漢。
0 z. Y& V# T" P2 K- c; O我看到理想氣體方程：P1*V ...

我也來推導下公式，有不對的還請指正{:soso_e113:}
假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， V2=V0*T2/273.15，
V2-V1=V0*(T2-T1)/273.15，好像和你推導出來的不一樣，多了個中間量V0（對應于273.15K)
如果沒有V0作為中間量，則公式內沒有273這個量。 V2=V1*T2/T1, 假設T2>T1，則V2>>V1
3 T$ ?( J' ]5 Z5 r) N  z% A4 Y7 P發現這個挺好玩的，我再研究下，氣體應該比水蒸氣的簡單點，我借的是蒸汽輪機的書，焓值都要翻圖表，非線性的，太暈
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單熱源

20002009 發表于 2011-11-14 10:54
我也來推導下公式，有不對的還請指正
( |- N, j1 a# G: a1 Q假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， ...

我也來推導下公式，有不對的還請指正{:soso_e113:}7 Q& K; o8 B$ ?1 _9 Y6 d*

關于氣體體積隨溫度變化的5個基本實驗定律之一。其內容是一定質量的氣體，當壓強保持不變時，它的體積V隨溫度t線性地變化，即V=V0(1+avt)式中V0，V分別是0℃和t℃時氣體的體積；av是壓力不變時氣體的體積膨脹系數。實驗測定，各種氣體在0℃時壓力約為1/273.15。

# v" ]9 p' T/ o. y5 ?4 m4 R  l　　蓋·呂薩克定律：1802年，蓋·呂薩克發現氣體熱膨脹定律(即蓋·呂薩克定律)。

$ j. f. c- `) R　　蓋呂薩克定律：壓強不變時，一定質量氣體的體積跟熱力學溫度成正比。即

　　V1/T1=V2/T2=……=C恒量。

　　并測得氣體的膨脹系數為100/26666(現公認為1/273)。
0 M, J, c/ }4 {你錯就錯在這里：假設0攝氏度時體積V0，等壓過程，則V1=V0*T1/273.15， .V1=V0+V0*T1/273.15；V2=V0+V0*T2/273.15
' p( {' a2 |# H5 M/ s/ e3 ^5 hV2-V1=V0*T2/273.15-V0*T1/273.15你這是算V1到V2受熱后增大的體積。
& C( D, i9 G. I  Y* O但V2的實際體積要再加V1所以得出V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.15
0 [' @9 V9 P- |也就是V2=V1+V1*T2-T1/273.15是你自己把問題復雜化。如你以V1為標準。增加1度所增大的體積就是V1*1/273.15實際體積就是V1+V1*1/273.15。我還沒上過這課哦�？赡苤皇俏业睦斫�。我相信你也是沒有用心。做事用點心對你有好處。

20002009

  V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
( Q; ~$ C6 e" z) L1 X" X.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了。即使這樣，按照你得：V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.158 ，你自己去簡化下，看看最后結果是什么。
, u1 V/ K/ U' [, }4 C0 s, U  有問題說問題，別說用不用心，不用心我也不會浪費時間來談論這個東西，您說是不是？
   我再給你說明下：蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2，假設T2=273.15K，則此時V2為零攝氏度時的體積，記為V0，得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數之類，勸你別用，這個東西都是非線性的，連金屬這個量都是個變量，何況氣體
% v+ b  r5 g6 Y3 O! T% n？
8 [- o3 ~; W8 K+ ^) B1 Z* _6 D  以上純屬胡扯，有錯誤還請指正{:soso_e113:}
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單熱源

20002009 發表于 2011-11-15 08:35
5 M' U, Z4 x5 w: x- r0 qV1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
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& _' F4 G0 e* C; m  Z( C9 N6 XV1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的，請注意T是熱力學溫度，T1=0K時V1=0，T1=273.15K時，V1=V0
; X6 O" ~0 J, K- H+ b$ Q5 f3 f6 N" y' s7 ]* u.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了。即使這樣，按照你得：V2=（V0+V0*T1/273.15）+（V0+V0*T1/273.15）*（T2-T1）/273.158 ，你自己去簡化下，看看最后結果是什么。
9 k+ G2 s. h( s7 L5 K; L/ G  E3 `: z) _& _  有問題說問題，別說用不用心，不用心我也不會浪費時間來談論這個東西，您說是不是？; y/ U' O) x6 p' j2 k& R$ k
   我再給你說明下：蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2，假設T2=273.15K，則此時V2為零攝氏度時的體積，記為V0，得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數之類，勸你別用，這個東西都是非線性的，連金屬這個量都是個變量，何況氣體) B! q! F; e1 m; |( ?
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  以上純屬胡扯，有錯誤還請指正{:soso_e113:}/ d% }' w3 E3 o  w$ b# T9 W# ^
, [4 b8 q3 X  {3 b兄弟你好！你如按T是熱力學溫度T1=0K時（V1=1）是一標準單位，當T1為1K時V1=1+1/273.15，當T1=273.15K時V1=2標準單位。你要知道是一定質量的氣體每升1K，在是理想氣體時，壓強不改變時，它的膨脹系數是1/273.5這是公認的。
$ K& y4 F5 T+ D; a( o8 A% i  ?你可設它的體積為V0，但不能T1=0時V1=0。但到決對0時氣體變為了固體。這定律是以理想氣體才能用。也就是說完全氣化時。你一定要把它到決對0K時。那時用不上這定律了。但如不是固體也不是V1=0是V1=1，1只能說代表在這種溫度下一定質量氣體當時的一標準單位。

20002009

No No, 我沒假設T=0K時體積為1，如果按照理想氣體假設，那是體積為0的氣體。我是以T=273.15K時的體積為基準，即V0是基準。
. e/ E* Q: g0 Y0 Q/ Q( j" ^極限思維，所謂理想氣體，就是理想氣體，不要把它和現實的空氣混淆，我知道到負196攝氏度時其主要成分N2會液化。
0 q& Y2 k$ E& v& ]) ]0 u% C1，你自己把你得出的V2表達式簡化下，看下什么結果，前后矛盾！
  t9 ~  G' D; M+ t( V  _     還有，誰告訴你膨脹系數1/273.5是公認的？ 你用最基本的公式推導給大家看下。
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4 U" w! O- x2 b- f, n2， OK，我們用反證法試下，如果你說這個膨脹系數1/237.15是公認的和正確的（即固定的），同時你得出的：V2=V1+v1*(T2-   T1)/273.15也是正確的，我們可以分別推導下：
    有T1，T2，T3 三個溫度狀態，如果T3-T2=T2-T1， 按照你說的膨脹系數是固定的1/3273.15(公認的），我們可以得知T和V是線性相關的，則應該：V3-V2=V2-V1.   但是按照你得出的：V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15（假設這個是正確的），可以推導出：V3-V2=V2(T3-T2)/273.15，V2-V1=V1(T2-T1)/273.15，因為V2>V1，所以 V3-V2 不等于 V2-V1. 你的兩個結論推導出的結果前后矛盾��！
9 J, C- w9 Q. V$ u& Y1 |   OK，就這樣吧，也許阿拉水平有限，說的不對。同時非常感謝樓主給了這個機會，讓我有機會學習了新內容。
   祝樓主項目成功，工作順利。{:soso_e113:}

單熱源

% m7 C/ h- Q  i" s* V6 I

20002009 發表于 2011-11-15 11:01
+ ~; Z6 A1 b& p% M' r( Q: X$ H5 e/ ?# lNo No, 我沒假設T=0K時體積為1，如果按照理想氣體假設，那是體積為0的氣體。我是以T=273.15K時的體積為基準 ...

5 u+ w( u% `( }2 E) g& Q
當T3、T2、T1這三個溫度分別是T3=650度、T2=50度、T1=1度時。這時怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊，又怎么會有V3-V2=V2-V1啊。只有V3、V2、V1與T3、T2、T1就成了這樣V3/650=V2/50=V1/1；怎么你那些推論啊兄弟啊。這樣就說明它們成正比。要在（P3=P2=P1）都是同壓下。這樣才是V3/T3=V2/T2=V1/T1這才是定律所說的意思。那么V2=V1+V1*（50-1）/273.15；V3=V2+V2*（650-50）/273.15；現設我這發動機壓縮后的溫度為50度。設加熱后為650度；設壓縮機每工作一次所產的壓力氣體積為0.0001m3；在壓力不變的情況下就成了0.0001m3+0.0001*(650-50)/273.15。

20002009

單熱源 發表于 2011-11-15 12:03
: o; [5 r  d5 ^9 x當T3、T2、T1這三個溫度分別是T3=650度、T2=50度、T1=1度時。這時怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊，又怎么 ...

+ W& o! W, k; i+ C, B2 pMy god, 沒看到我在假設T3-T2=T2-T1？然后用你的結論推導出前后矛盾的結果。
不說了，到此為止吧。
% l) U7 j8 g3 F. Y; D* ]2 Y祝一切順利。{:soso_e113:}
' V" y# l( f# Q5 f2 X' K

單熱源

20002009 發表于 2011-11-15 12:57
My god, 沒看到我在假設T3-T2=T2-T1？然后用你的結論推導出前后矛盾的結果。
不說了，到此為止吧。
祝一 ...

+ T1 ]( ^. U- f4 D望包公來斷。我認為V2=V1+V1（T2-T1）/273