2D 還是 3D 的問題

天水藍

有個帖子說solidworks在企業中應用的問題（yhdssm http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=240025&extra=&page=1 ），回了個貼，覺得沒說痛快，單獨開，再豐富一下。

我本身不是工程師，其實連技術人員都算不上。如果非要靠一下的話，我都厚著臉皮說自己是項目經理。經常有畫圖需要，因為要根據客戶要求出方案，你給技術員講，讓他們畫吧，很難100%傳遞你對客戶要求的理解。于是我自己畫裝配圖，拉鋸反復確認后，再給技術員去拆零件圖。雖然我不是技術員，我也還是有基礎的。

我比較落后了，上學的時候還是學習的手工制圖。 學習Autocad，也是干了這個工作以后。大街上買了一個盜版，一本書，連夜自學一個星期，就基本適應了。倒不是我牛，其實那東西與手工繪圖沒太大區別。

再過了幾年，3D的軟件很容易搞到了，于是搞了幾個版本要學一下。開始的時候確實很費勁。也可能是我選Proe不太對頭。這東西，下手的方式與2D還是有些區別的，思路也不一樣。
工作很忙，又有專職畫圖員，就沒學下來。而且，我與很多工程師感覺相同，就是：反正也要出工程圖，那還不如直接畫，也很快阿。

再后來，工作內容有些改變，產品轉型了。鬼子提供的文件，大都是工程圖+3D模型。而且有些時候，這群懶鬼，工程圖里尺寸也搞不全。 為了看模型方便，自己開始咬牙學習。當然也開始自己建模。

再后來，簡單的零件，做3D的就很順手了，但是直接在sw里工程圖不會出。于是就再轉到cad里面出工程圖。再后來，自己學習了一下工程圖，發現，比Autocad的那種傳統方法效率高很多。于是，工程圖也直接用SW了。

這時突然發現，其實，3d要比2D方便的多。效率很高阿。 簡單的說，隨隨便便一個零件，要是用2D表示，至少要2個視圖吧？多少根線條啊。但是，3D的，只要一面的草圖，另一面拉伸就ok了。 就不要說復雜的結構了。2D，要畫一遍圖形，翻過頭標一遍尺寸吧？SW里面，直接定義，出工程圖的時候把模型項目轉過來，調整一下就ok了。哪個快？
本身，正常思維來說，腦子里是先形成一個立體圖像的。只是由于從前沒有這個手段，所以要強制把腦子里的3D轉成2D表達出來。結果，這種“不得已”，倒成了很多人的排斥3D 理由了。 舉個難聽的例子：漢人本不梳辮子，結果200多年以后，要你去掉辮子時，倒像丟了魂一樣。（多謝樓下提示）

另外，修改結構時，如果模型有沖突，軟件都可以提示，但是2D的，只能自己一條線一條線搞。
所以，我們不說別的，僅僅是就效率來說，3D的要高出2D的許多。

從我的個人感受來說，只要是干這行的，必須要會3D軟件，如果用順手了，會發現，與之前的工作相比，那是跨越性的變化。我們不說什么分析模擬之類我不懂的，就是提高效率這一點，就足夠了。如果你否認，那為何不回頭去用丁字尺呢？

別強調工程圖2D如何如何，工程圖當然2D，但這不是拒絕使用3D的理由。2D與3D，只是兩個工具。
沒cad的時候，三角板丁字尺也出圖 搞設計阿。 當然有些活兒，還是2D直接畫省事，但是會發現，這種需要，其實只是日常工作很少一部分（你不能總是畫墊片吧？？）。就如同，還有些時候，手工直接畫個圖，標個尺寸，比Autocad更快，但這不是你拒絕使用autocad的理由（這點我們有個老工程師就很， 到如今，他都是手繪，然后讓制圖員再搞成電子版的。雖然他手繪速度很快，唉）
2D 當然也有優點，就是修改比較隨意。我還有很大一部分工作是用autocad做的，也是這個原因。

我要是大公司的老板或者技術管理，我一定要強制普及3D，因為這樣，
1，可以少犯錯誤。這個，會讓你公司節省大把開支。3D 了也不是就能完全避免錯誤，但是會大大降低錯誤概率。
2，可以提高效率：你別跟我說2D效率高，比我3D出工程圖還高。 我自己畫圖建模我什么都知道，你所謂的效率很高，是你沒用過或者用不好3D，如果你目前2D 比我3D效率還高，就說明你3D了，要比我3D效率更高。同樣的工資，憑什么不讓我剝削壓榨你更狠些？

軟件，就是個工具。當然哪個工具效率高就用那個了。一個工具新出來，總要適應一下。 另外，工具與工具之間，也不一定是完全替代的。比如，推土機挖掘機這么發達，大的小的都有，鍬鎬這么原始的工具仍然存在。但是那只是補充。你放著挖掘機不用，原因只是你不會，那個操作有些復雜，然后你就堅持用鍬鎬？？我靠，我只能換人了。

數控出來，還曾經有討論是否手動設備會完全淘汰。當然不會被淘汰。但是那個是主流發展方向？？在歐洲，我見過某超級NB的數控車間，人，半個月都不用進去，里面更換產品工裝，都是自動從工裝庫里面提取。老板那廝是個數控狂，至今未婚，就喜歡搞這個。但是， 但是車間外面還有普車普銑，修修配配用。

所以說，還是要了解接受新的工具的。這一點，要從領導做起。:（

我的鬼子朋友，一個20多年工齡的工程師，看我裝的滿電腦的最新SW，Autocad機械版，表情復雜，內心很糾結。 半個月后回國前，躊躇半天，還是張口問我，能不能給他一份，并保證說不是商業目的，只是為了學習和轉換文件用（其實這跟我沒關系，我又不是版權人）。他的那份cad，還是離開上一家公司時，私人電腦上未卸載的（人家公司買一套軟件裝給你工作電腦上，為了工作需要，同時提供一份授權你一臺私人電腦回家辦公用。他離職時，偷偷摸摸沒有卸載私人電腦那份）

軟件很昂貴。d版不花錢。有機會還是用吧。

datafield

是的，先三維，再二維，這是一個思維突破。

hbkl2006

基本上我也是這么個想法。
不過我不太理解“是我自己畫裝配圖，拉鋸反復確認后，再給技術員去拆零件圖”裝配圖不都是零件裝起來的，怎么還要去拆零件圖。

模具小俠

問題不在于三D和二D 的優劣，而在于要明確三D設計是做什么，二D設計的目的是什么就很清楚了！二D設計的目的本身就是要做出三D的實際產品，但是，目前三D的設計還沒有達到可以實現加工指導文件的應用水平，所以，從加工的角度，二D是絕對必須的設計基本文件。從結構設計的角度，當然三D有著絕對的優勢。本人昨天剛對公司的年輕工程師們做了一個培訓，二D尺寸標注的培訓。說實話，這些年輕的工程師三D個個了得，但是，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維，而且，真正要做好一個合格的工程師，也不是單靠幾個什么軟件就可以做好！很多的基礎知識要去掌握。憑借道聽途說的一點一知半解只會誤事！真正現在機械行業的很大的問題不是三D的問題，而是把二D設計看成了是一種低級的設計，后患無窮！

fliulyg

呵呵!!學無止境。。。。。。

天水藍

hbwhzhengdaming 發表于 2011-12-5 11:34
問題不在于三D和二D 的優劣，而在于要明確三D設計是做什么，二D設計的目的是什么就很清楚了！二D設計的目的 ...

這位兄臺說的非常好，也是我們面對的問題： “問題不在于三D和二D 的優劣，而在于要明確三D設計是做什么，二D設計的目的是什么就很清楚了！二D設計的目的本身就是要做出三D的實際產品，”－－－－所以說，并不在于你是用3Ｄ還是２Ｄ工作，因為目的是一樣的。所以，那個效率高，就用那個。 “但是，目前三D的設計還沒有達到可以實現加工指導文件的應用水平，所以，從加工的角度，二D是絕對必須的設計基本文件�！薄。�－－－其實，如果僅就圖紙來說，３Ｄ軟件完全可以滿足要求。我們２Ｄ上面那些東西，在３Ｄ軟件里面都有。如果對于軟件掌握全面的人來說，直接建模定義，然后出工程圖，完全能夠滿足要求。　“２Ｄ是必須的基本文件”，　沒錯，但是這個基本文件，可以是從３Ｄ里面生成的，并不一定非要用２Ｄ軟件做出來才叫２Ｄ圖，只是方法不同，當然是那個效率高，就用那個了 ‘從結構設計的角度，當然三D有著絕對的優勢。本人昨天剛對公司的年輕工程師們做了一個培訓，二D尺寸標注的培訓。說實話，這些年輕的工程師三D個個了得，但是，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維，’　這個不是軟件的問題，也不是工作方法問題，是教育問題。您說的他們３Ｄ了得，其實他們只是懂得建模而已，確切說，懂得建模，與工程師這三個字沒什么關系�！∥壹液⒆樱箽q，可以在ｌｅｇｏ積木軟件里拼出很像樣的汽車，但是他不是工程師。同時，也不是因為他們學了３Ｄ　才不懂２Ｄ的�！∥腋艺f，不學３Ｄ，他們的２Ｄ圖紙同樣拿不出手。 ‘而且，真正要做好一個合格的工程師，也不是單靠幾個什么軟件就可以做好！很多的基礎知識要去掌握。憑借道聽途說的一點一知半解只會誤事！真正現在機械行業的很大的問題不是三D的問題，而是把二D設計看成了是一種低級的設計，后患無窮！’ 這句話特別好。我們的年輕工程師們，千萬不要有軟件決定論。軟件，只是個工具。３Ｄ２Ｄ　也很難說高級低級，他們表達的方式不同，在工作中的作用也不同。我們只是希望，大家應用好自己手頭的工具，提高工作效率。

風追云

又來了，2D和3D，沒完沒了的{:soso_e118:}

模具小俠

天水藍 發表于 2011-12-5 12:26

同感！把基礎的知識學好，在實踐中去體會設計之精髓！使用什么工具固然重要，但是不是決定的因素！

董1989

如何用SW畫不等節距、兩端收口并緊磨平壓縮彈簧{:soso_e160:}

brianshao

機械設計這一行不是那么了解，反正工業設計這一行，國外牛逼的設計師通常都不用軟件，一根鉛筆也就夠了！我們這里也是每天爭論是用AI搞平面效果圖好呢，還是用rhino做三維模型，二位和三維對產品設計的質量起決定作用嗎？起嗎？