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完全疲憊了的工業(yè),

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發(fā)表于 2011-12-22 16:37:16 | 只看該作者
床子是因?yàn)榇钌狭诵列聊翘幔艑W(xué)點(diǎn)東西


六三年就搭上辛辛那提了?

一九六○年組成了由國家科委、國家計(jì)委、對(duì)外貿(mào)易部,國家建委、一機(jī)部和二機(jī)部等部門的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)參加的精密機(jī)床規(guī)劃六人小組,具體領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展高精度精密機(jī)床的工作,當(dāng)時(shí)稱為精密機(jī)床“戰(zhàn)役”。在精密機(jī)床規(guī)劃六人小組領(lǐng)導(dǎo)下,一機(jī)部成立了“戰(zhàn)役”指揮部,由二局和機(jī)床研究所進(jìn)行組織和規(guī)劃工作。首先在全國性調(diào)查研究的基礎(chǔ)上,編制了一九六一年到一九七○年最急需的56種高精度精密機(jī)床品種的發(fā)展規(guī)劃,包括品種、產(chǎn)量、分工、進(jìn)度、措施等。由于中央領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持,在資金和物質(zhì)條件等方面都得到保證。
一九六三年,從國外引進(jìn)一批樣機(jī),分別交有關(guān)廠、所,供設(shè)計(jì)產(chǎn)品借鑒。同時(shí)對(duì)樣機(jī)的靜剛度、振動(dòng)、熱變形、精度及其保持性等進(jìn)行測試,根據(jù)掌握的基本數(shù)據(jù),有針對(duì)性地改進(jìn)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)或重新設(shè)計(jì)。北京機(jī)床研究所通過對(duì)國外樣機(jī)的全面性能測試,掌握了大量數(shù)據(jù)資料和試驗(yàn)工作方法,于一九六四年舉辦了機(jī)床樣機(jī)性能試驗(yàn)研究班,培訓(xùn)了一批機(jī)床試驗(yàn)研究人員。
  為了掌握關(guān)鍵精密加工技術(shù),一九六○年到一九六五年,先后在上海機(jī)床廠、昆明機(jī)床廠、武漢重型機(jī)床廠、北京機(jī)床研究所等單位,新建了恒溫廠房共2.5萬平方米,進(jìn)口了生產(chǎn)用的關(guān)鍵精密設(shè)備和測試儀器。為關(guān)鍵精密零件的加工制訂了工藝攻關(guān)規(guī)劃,并組織力量進(jìn)行工藝試驗(yàn)。為了加工一些特高精度的零件,組織有關(guān)機(jī)床廠合作,研制了一批高精度的“母機(jī)”和“母儀”,如絲杠母機(jī)、蝸輪母機(jī)、分度板母機(jī)、精密螺母車床、漸開線凸輪樣板母機(jī)、光電刻線機(jī)和光電比長儀等。同時(shí),培養(yǎng)了一批掌握這些關(guān)鍵工藝的技術(shù)人員和工人。
  為了保證協(xié)作配套,與有關(guān)部門聯(lián)系,切實(shí)安排特殊配套件和材料,包括軸承、電機(jī)、機(jī)床附件、合金鋼材、金剛石、光學(xué)元件、潤滑油、切削液等的定點(diǎn)生產(chǎn)或研制,并保證按質(zhì)按量及時(shí)供應(yīng)。
  此外,還在北京機(jī)床研究所實(shí)驗(yàn)工廠的基礎(chǔ)上建立精密零件廠,集中生產(chǎn)一部分高精度精密機(jī)床的關(guān)鍵零部件和維修備件。該廠與北京精密機(jī)床修理總站相配合,開展對(duì)高精度精密機(jī)床的維修服務(wù)。
  在研制高精度精密機(jī)床的過程中,不少職工廢寢忘食,為攻克技術(shù)關(guān)鍵作出了重大貢獻(xiàn)。例如,上海機(jī)床廠在總工程師李艮同的組織指導(dǎo)下,研制了一批高精度的母機(jī)和測試手段,并采用“以專攻精”的方法,培養(yǎng)了一批專業(yè)技術(shù)人員和工人,為該廠磨齒機(jī)、螺紋磨床和高精度萬能外圓磨床等系列產(chǎn)品的發(fā)展打下了良好基礎(chǔ),并為其他工廠提供了經(jīng)驗(yàn)。機(jī)床研究所第三研究室的全體人員,在課題負(fù)責(zé)人、工程師吳杰和周延的組織領(lǐng)導(dǎo)下,通過充分的試驗(yàn)和調(diào)查研究,自行設(shè)計(jì)制造了T4263型雙柱坐標(biāo)鏜床、千分尺螺紋磨床和絲杠母機(jī),為中國自行設(shè)計(jì)高精度精密機(jī)床作出了貢獻(xiàn)。昆明機(jī)床廠的副廠長兼總工程師陳邦本,深入車間現(xiàn)場,與工人、技術(shù)人員相結(jié)合研究解決各種技術(shù)問題,在坐標(biāo)鏜床和刻線機(jī)的研制中,攻克了鏡面軸和精密軸系以及精密導(dǎo)軌加工等技術(shù)關(guān)鍵。“文化大革命”中,陳邦本仍堅(jiān)守崗位,為維護(hù)國家財(cái)產(chǎn)早晚到車間巡視,一九六八年一月二日,在檢查車間安全時(shí),不幸遇難犧牲。
  這次“戰(zhàn)役”,使高精度精密機(jī)床的設(shè)計(jì)和制造技術(shù),在短期內(nèi)取得了較大進(jìn)展。到一九六五年累計(jì)掌握的高精度精密機(jī)床品種已有5類26種,年產(chǎn)能力約500臺(tái),產(chǎn)品的技術(shù)水平有了明顯提高。從一九五八年到一九六五年,共提供了近千臺(tái)這類機(jī)床,以及有關(guān)的特殊工具、磨具、維修備件、潤滑油脂和切削冷卻液等,滿足了當(dāng)時(shí)重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目的大部分需要。產(chǎn)品技術(shù)水平與當(dāng)時(shí)的世界先進(jìn)水平的差距大為縮小。
  通過高精度精密機(jī)床“戰(zhàn)役”的實(shí)踐,加深了對(duì)高精度加工技術(shù)規(guī)律性的認(rèn)識(shí)。工藝攻關(guān)的成果,帶動(dòng)了機(jī)床制造業(yè)的工藝水平普遍提高。例如車削絲杠可達(dá)1級(jí)精度,磨削絲杠可達(dá)0級(jí)。滾齒機(jī)加裝誤差校正裝置,加工蝸輪可達(dá)0級(jí)精度。線紋尺刻線精度可達(dá)每1000毫米長度誤差范圍2微米。掌握了磷銅鈦耐磨鑄鐵的鑄造工藝和鑄件人工時(shí)效工藝,提高了鑄件精度穩(wěn)定性和導(dǎo)軌耐磨性。工藝水平的提高,帶動(dòng)了機(jī)床制造精度和質(zhì)量的提高,從而導(dǎo)致機(jī)床使用部門工藝設(shè)備的改善和產(chǎn)品質(zhì)量的提高,影響深遠(yuǎn)。

點(diǎn)評(píng)

開放是有條件的,僅此而已,再不能進(jìn)一步深談下去了.  發(fā)表于 2011-12-24 20:36
白癡啊,下馬與開放有什么關(guān)系,當(dāng)時(shí)是相信世界大戰(zhàn)根本不會(huì)打起來,美國人靠的住,刀槍入庫,馬放南山。一切為經(jīng)濟(jì)讓路,跟國防軍事沾邊的通通下馬。說對(duì)外開放也沒讓你一頭扎進(jìn)美國人懷里的。  發(fā)表于 2011-12-24 17:36
是啊,怎么就自己下馬了?開放就開放唄,干嗎還得自己下馬?  發(fā)表于 2011-12-24 00:19
阿拉一直都說自己是世界平均水平,這個(gè)你可以查,阿拉從來這么說,但這個(gè)水平就可以與鬼子對(duì)抗,完全沒有問題,我相信國內(nèi)高人還有,怎么就不能抵抗鬼子,怎么就一開放就要倒塌?我就不信這個(gè),不理解,  發(fā)表于 2011-12-22 16:59
國內(nèi)說起來是講究規(guī)律,但一玩就走極端,花無數(shù)的銀子作一個(gè)東西,就說行業(yè)有什么水平了,從米國回來一個(gè)家伙就認(rèn)為自己水平接近世界水平,而聽聽那些回來的家伙自己說,你就不再覺得是那個(gè)概念了,因?yàn)槟銢]有根基  發(fā)表于 2011-12-22 16:56
你在國內(nèi)算厲害的了,不具有代表性。你是國內(nèi)的上駟(而且是屈指可數(shù)的),但也只能和國外的中駟匹敵,而且目前看不到升級(jí)到上駟的希望。  發(fā)表于 2011-12-22 16:55
開放是什么罪過?你床子比德國還厲害,跟開放有啥關(guān)系?你該賣不是一樣賣?怎么就自己下馬了?與開放沒關(guān)系吧?阿拉在國內(nèi)國外都有活干,給國內(nèi)國外都作設(shè)計(jì),畫圖,鬼子進(jìn)來也不耽誤阿拉生意啊,是這個(gè)理嗎  發(fā)表于 2011-12-22 16:51
那個(gè)時(shí)代通過刮配,研配的精度好的床子多了,我現(xiàn)在到許多私人廠去都有,寶貝一樣,但你復(fù)制一臺(tái),沒戲了,因?yàn)槟鞘鞘炙嚕煌耆羌夹g(shù),就是那個(gè)廠子,也再造不出這個(gè)東西,假如一直那么行,現(xiàn)在怎么不行了,  發(fā)表于 2011-12-22 16:48
WS6在80年代初下馬了。  發(fā)表于 2011-12-22 16:47
“從一九五八年到一九六五年,共提供了近千臺(tái)這類機(jī)床”。后來搞文革了,再后來是盲目開放。  發(fā)表于 2011-12-22 16:47
我從來就不相信什么戰(zhàn)役,因?yàn)槟遣皇峭婀I(yè)的,工業(yè)有重復(fù)性,可復(fù)制的,那種所謂誰一犧牲,整個(gè)技術(shù)就沒了論斷,俺拿他當(dāng)笑話,那時(shí)宣傳航空的資料你可以找一大堆,按那個(gè)說法,發(fā)動(dòng)機(jī)早過關(guān)了,為什么現(xiàn)還引進(jìn)  發(fā)表于 2011-12-22 16:46
我們廠就有一臺(tái)寧江機(jī)床廠的坐標(biāo)鏜。  發(fā)表于 2011-12-22 16:45
石油工業(yè)比你說的都厲害吧,舉全國之力,打許多口井,成一個(gè)深井,有價(jià)值嗎,按你說的那時(shí)就有如此的精度,為什么現(xiàn)在沒有了,而是大批引進(jìn)加工中心?道理就說不過去,現(xiàn)在玩一個(gè)精度高的東西,國內(nèi)依然可以玩  發(fā)表于 2011-12-22 16:43
你說的這些典型東西, 我一直說你要深入了解,我們那時(shí)什么狀況?就是做一個(gè)是可以的,試制一個(gè)有精度的產(chǎn)品,就說是什么成績了,玩工業(yè),是有規(guī)模的,你玩一個(gè)戰(zhàn)役,做一個(gè)東西,怎么樣?宣傳是宣傳,就像石油,  發(fā)表于 2011-12-22 16:40
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發(fā)表于 2011-12-22 17:00:48 | 只看該作者
開放是什么罪過?你床子比德國還厲害,跟開放有啥關(guān)系?你該賣不是一樣賣?怎么就自己下馬了?與開放沒關(guān)系吧?


首先,60年代初攻關(guān)的結(jié)果并沒有超過德國,只是接近而已,其次,65年以后有文革的影響,文革結(jié)束后又是‘洋躍進(jìn)’,‘洋躍進(jìn)’過后經(jīng)濟(jì)調(diào)整,機(jī)械工業(yè)和軍工的投資被大大壓縮,精密機(jī)床沒有市場,80年代中后期又是大量進(jìn)口國外設(shè)備,繼續(xù)沒市場,同時(shí)這段時(shí)間對(duì)機(jī)械工業(yè)也沒什么投入,然后到90年代要和德國自由競爭,只能是死路一條。

點(diǎn)評(píng)

著啥急,常四爺“我不愛大清這個(gè)國”的日子很快就到啦,誰也不是傻子啊,管就有責(zé)任,不管誰也甭說我,再說了,我自己的事還忙不過來呢。  發(fā)表于 2011-12-24 00:32
現(xiàn)在的浮躁是讓銀子逼得,房子、車子、養(yǎng)老、孩子上學(xué)、就醫(yī)哪一樣不需要銀子,什么來銀子快干什么,現(xiàn)在有幾個(gè)是腳踏實(shí)地做事的?  發(fā)表于 2011-12-23 22:09
也對(duì),  發(fā)表于 2011-12-22 20:15
那時(shí)人們的積極,實(shí)際是類似囚犯的積極。那是悲慘、是恥辱,不要再夸了。現(xiàn)在大家積極學(xué)知識(shí)、想法創(chuàng)業(yè),依靠自己付出養(yǎng)活自己,這才是真正的踏實(shí)敬業(yè)。  發(fā)表于 2011-12-22 18:16
那時(shí)的出路只有那幾條,論資排輩,論功行賞,站隊(duì),沒有市場經(jīng)濟(jì),每個(gè)人的生活、工作都被組織管制。當(dāng)勞模,意味著政治地位、經(jīng)濟(jì)地位提高,也是一種激勵(lì)制度。  發(fā)表于 2011-12-22 18:10
那種畸形機(jī)制下的閃光點(diǎn)都是不可持久的。槍口刺刀皮鞭下的囚犯,可以瘋狂勞作至死,但那是不正常的狀況,不可贊美,不可發(fā)揚(yáng),否則就是邪惡。  發(fā)表于 2011-12-22 18:04
也許你是對(duì)的,但那時(shí)許多家伙業(yè)余時(shí)間還看技術(shù)書籍,現(xiàn)在少了,俺工作一開始就給師父作計(jì)算,起碼材料力學(xué)是認(rèn)真學(xué)了,哈,計(jì)算一般構(gòu)建沒有什么問題  發(fā)表于 2011-12-22 18:03
那個(gè)時(shí)代的作風(fēng),敬業(yè)的態(tài)度,來自政治掛帥,對(duì)工人政治地位的人為拔高,對(duì)企業(yè)生產(chǎn)問題在政治上上綱上線,地位引誘加恐怖管理,數(shù)管齊下,加上那時(shí)的技師和工程師多是繼承解放前工作風(fēng)格,才有敬業(yè)踏實(shí)的表面現(xiàn)象。  發(fā)表于 2011-12-22 17:59
你說的這些設(shè)備有些還在用,不得不說,質(zhì)量還是不錯(cuò)的,一些大立車經(jīng)過數(shù)次翻修、刷鍍導(dǎo)軌,貼導(dǎo)軌,現(xiàn)在還在用,我到一些廠子去,看見還在轉(zhuǎn),但自動(dòng)化水平都落后了  發(fā)表于 2011-12-22 17:54
開放前建設(shè)的機(jī)床工業(yè)八大金剛,工作母機(jī)全部是進(jìn)口設(shè)備,而且是民用級(jí)的。這就是機(jī)床工業(yè)的真實(shí)水平。  發(fā)表于 2011-12-22 17:36
你這些說的都對(duì),以前有這個(gè)狀況,我早就說過,那個(gè)時(shí)代許多鋼板都焊不了,也沒有解決過,浮夸與浮躁其實(shí)非常類似,國人只有最終踏實(shí)下來,才能玩出新東西來,我也是說這個(gè),以前許多東西是假的,也貽害今天的思維  發(fā)表于 2011-12-22 17:35
還不了解歷史,就隨意評(píng)古論今,亂下結(jié)論,這才是浮躁。  發(fā)表于 2011-12-22 17:27
浮躁與開放有關(guān)聯(lián)====知道大躍進(jìn)到開放前講的是什么?是人有多大膽,地有多大產(chǎn);知識(shí)越多越反動(dòng)。這才是浮躁。開放后講科技是第一生產(chǎn)力,尊重科學(xué)尊重知識(shí),這是浮躁?要想對(duì)比今昔,起碼要了解點(diǎn)歷史情況。  發(fā)表于 2011-12-22 17:26
自由大蝦的認(rèn)識(shí)就比較清醒,人只要有清醒的認(rèn)識(shí),特別是對(duì)自己,就一定會(huì)進(jìn)步的,阿拉說,你比較的時(shí)候就要與鬼子現(xiàn)在的水平比,你上推300年,還沒有米國呢,你比他厲害多了,但不解決今天的實(shí)際問題  發(fā)表于 2011-12-22 17:23
對(duì)于以前的東西,以前人,我覺得要學(xué)習(xí)他們那個(gè)時(shí)代的作風(fēng),敬業(yè)的態(tài)度,我就學(xué)習(xí)這個(gè),而不是具體學(xué)習(xí)某些方式,阿拉超越他們,是因?yàn)殚_放,比他們有大的多的視野,更廣泛的工作空間,而對(duì)下一代,我覺得就要踏實(shí)  發(fā)表于 2011-12-22 17:20
還是不要找理由了。接近德國?連蘇聯(lián)都沒接近過。要知道蘇聯(lián)趕不上東德,東德趕不上捷克,捷克趕不上法意,法意趕不上西德,德國與中國間差著好幾層水平。  發(fā)表于 2011-12-22 17:19
我一直說,開發(fā)是應(yīng)該的,虛心學(xué)習(xí)是必須的,但像現(xiàn)在的所謂浮躁是要不得的,假如沒有這個(gè)所謂浮躁,中國不是這個(gè)樣子,但怎么讓大家踏實(shí)作事,阿拉確實(shí)不知道,假如你說浮躁與開放有關(guān)聯(lián),也許是對(duì)的,我不反對(duì)  發(fā)表于 2011-12-22 17:10
你這個(gè)就說的靠普了,比較客觀了,許多人說以前水平如何高!以前的家伙如何厲害,阿拉都不以為然,但以前的家伙的基本功是比現(xiàn)在好,做基礎(chǔ)科研的水平高,這是事實(shí),但就設(shè)備而言,肯定不如現(xiàn)在性能好,只是結(jié)實(shí)  發(fā)表于 2011-12-22 17:07
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發(fā)表于 2011-12-22 18:17:52 | 只看該作者
石油工業(yè)比你說的都厲害吧,舉全國之力,打許多口井,成一個(gè)深井,有價(jià)值嗎


你說的是大慶石油會(huì)戰(zhàn)嗎?舉全國之力打許多口井是要盡快增加石油產(chǎn)量,并不是為了成一個(gè)深井。
當(dāng)時(shí)1202鉆井隊(duì)年進(jìn)尺世界第一,這只是一個(gè)隊(duì)的事情,跟其他隊(duì)無關(guān)。
或者是你把年進(jìn)尺和井深搞混淆了?

點(diǎn)評(píng)

那跟技術(shù)沒關(guān)系,是當(dāng)時(shí)的工人主人翁意識(shí)強(qiáng),自愿加班不要錢,一天頂三天,當(dāng)然產(chǎn)量高。  發(fā)表于 2011-12-24 17:38
那大慶的石油產(chǎn)量為什么能快速提升?報(bào)紙這么說的吧。  發(fā)表于 2011-12-24 17:37
不敢茍同。大慶石油會(huì)戰(zhàn)時(shí)不講技術(shù)?那大慶的石油產(chǎn)量為什么能快速提升?打深井是手段而不是目的。  發(fā)表于 2011-12-23 11:38
會(huì)戰(zhàn)不是在玩工業(yè),勞民傷財(cái)?shù)氖虑椋髴c以后就基本沒有這東西了,打井一定講究技術(shù),任何蠻干都是不可取的,知道前幾年的開縣事故嗎,石油行業(yè)會(huì)戰(zhàn)的遺風(fēng)一直流傳下來,其危害性要多年肅清,現(xiàn)在打深井都不行,  發(fā)表于 2011-12-23 10:34
大慶石油會(huì)戰(zhàn)是生產(chǎn)會(huì)戰(zhàn),不是技術(shù)會(huì)戰(zhàn),把全國的井隊(duì)集中起來是為了盡快提高產(chǎn)量,不是為了打幾個(gè)深井。  發(fā)表于 2011-12-23 09:52
世界石油工業(yè)水平就是深度,深井一年打不完,我還玩石油管相關(guān)的無縫鋼管,軋管,  發(fā)表于 2011-12-22 22:00
年進(jìn)尺的意義是同樣多的人和設(shè)備,在同樣長的時(shí)間內(nèi)能打出更多的井,迅速提高石油產(chǎn)量,滿足國內(nèi)的石油需求。  發(fā)表于 2011-12-22 21:11
這個(gè)阿拉可真懂,哈哈,年進(jìn)尺有啥意義,深井才有價(jià)值啊,日本為什么二戰(zhàn)時(shí)南進(jìn)了,就是在東北的青崗打不了深井,否則不會(huì)去打米國導(dǎo)致亡國,俺不僅知道井的問題,泥漿牌號(hào)俺都知道,進(jìn)口商是誰?俺知道,外行  發(fā)表于 2011-12-22 20:22
涮壬м  發(fā)表于 2011-12-22 20:21
44#
發(fā)表于 2011-12-22 18:24:47 | 只看該作者
這些東西你還要知道是模仿誰而玩出來的,效果怎么樣,真實(shí)水平到底什么樣,現(xiàn)在的水平什么樣了,只看點(diǎn)文字未必了解全貌,我不知道你是否去過攀枝花,我去過,不止一次,上海幾乎搞冶金的我都打交道

攀鋼一期的120噸轉(zhuǎn)爐是模仿的嗎?當(dāng)時(shí)國內(nèi)沒有樣本啊?
至于真實(shí)水平怎么樣,你去過攀枝花的話應(yīng)該清楚,不知與國際70年代初期的主流水平有多大差距?

以前水平也不高,要造破冰船,方案作了好多年,最終買的,上海沒有一個(gè)敢出頭的,這不是事實(shí)嗎,焊接就解決不了,誰敢出來吭氣,不敢

總體水平不高,但還是有一些高的吧?

點(diǎn)評(píng)

沒幾個(gè)合作有好果子的.現(xiàn)在的大領(lǐng)導(dǎo)五年一屆,但一般沒有不連任一屆的,哈哈.  發(fā)表于 2011-12-24 20:38
你自己閉門造車需要花好多年,領(lǐng)導(dǎo)等的起嗎?現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)不像以前可以十年二十年不換,五年一換屆,下屆都不知道在哪了,還不得趕快出個(gè)東西作政績啊。  發(fā)表于 2011-12-24 17:42
閉關(guān)鎖國時(shí)代也會(huì)搞到國外資料的,這個(gè)不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學(xué)習(xí)外國嗎。 有病啊,能搞到國外資料,正說明這個(gè)國家正與外界溝通交流,而不是完全封閉。你這是耍賴講歪理。  發(fā)表于 2011-12-24 17:40
“成飛和美國合作研制超七”,對(duì)現(xiàn)在的各種合作總是心里沒底,總覺得是給人當(dāng)陪嫁了,沒準(zhǔn)兒還有更慘的,被人賣了還給人數(shù)錢。這種出去,是光榮還是恥辱  發(fā)表于 2011-12-24 00:38
是啊,沒有那種經(jīng)歷,只能在井底觀天,還以為自己可以,其實(shí)差遠(yuǎn)了。  發(fā)表于 2011-12-23 21:53
還有在諾格畫圖的,必阿拉大的,你在米國畫幾年圖,一輩子受用,感受一下工業(yè),中國就不象玩工業(yè),東一錘子西一棒子,我現(xiàn)在一年干幾個(gè)項(xiàng)目,完全不是一個(gè)行當(dāng),沒有任何聯(lián)系的東西,必須玩,要吃飯  發(fā)表于 2011-12-22 22:56
成飛和美國合作研制超七,是準(zhǔn)備賣給小巴的。成飛的技術(shù)人員也到美國去畫圖了。  發(fā)表于 2011-12-22 22:24
但你水平上不去,你找來人家以前圖紙坐在國內(nèi)的井里抄圖紙,與坐在鬼子的格子里畫的圖紙不是一個(gè)概念,在鬼子哪里是有交流的,你可以達(dá)到鬼子的水平,在國內(nèi)可能嗎?不行!  發(fā)表于 2011-12-22 22:04
“閉關(guān)鎖國時(shí)代也會(huì)搞到國外資料的,這個(gè)不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學(xué)習(xí)外國嗎?  發(fā)表于 2011-12-22 21:21
當(dāng)時(shí)搞大項(xiàng)目都是會(huì)戰(zhàn)的形式,要靠中央組織,如果中央不組織,單靠某一個(gè)單位是不能組織成套的。  發(fā)表于 2011-12-22 21:13
阿拉玩船、鋼鐵、采礦,都基本是本主兒了,哪個(gè)時(shí)代的哪個(gè)爐子,是什么爐型都有參數(shù),閉關(guān)鎖國時(shí)代也會(huì)搞到國外資料的,這個(gè)不奇怪,不僅軍工如此,假如有創(chuàng)新水平就有連續(xù)性,自主成分大的,后期就不會(huì)斷  發(fā)表于 2011-12-22 20:29
45#
發(fā)表于 2011-12-22 18:34:20 | 只看該作者
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-22 18:48 編輯
我還是建議大蝦有機(jī)會(huì)自己多跑點(diǎn)地方去看看,找找一些相關(guān)人聊聊,看某些設(shè)備的來龍去脈,比如我到過許多礦區(qū),看過各種設(shè)備,我玩鋼鐵,熟悉這個(gè)行業(yè),另外給航空,航天做配套,熟悉里面的一些事情,要多看啊

我倒是想到處多看看,不過機(jī)會(huì)不多,只看過陜西的幾個(gè)軍工廠和機(jī)械廠。

據(jù)我所知,鋼鐵行業(yè)前三十年靠自己的力量建設(shè)的代表性工程有:攀鋼、舞鋼4200毫米寬厚板軋機(jī)、本鋼1700毫米連軋機(jī),不知大俠去過舞鋼和本鋼沒有?對(duì)舞鋼的4200毫米軋機(jī)和本鋼的1700毫米軋機(jī)有無了解?

點(diǎn)評(píng)

有差異不稀奇,就怕閉眼不承認(rèn),這年月一個(gè)工程師成天閉門造車,還不上網(wǎng),能行嗎?國外的看不懂,起碼把國內(nèi)論文都看一遍吧,雖說都是濫竽充數(shù),可論文看多了還是能學(xué)到東西的。如果那么喜歡閉門造車,那還上網(wǎng)干嗎  發(fā)表于 2011-12-24 17:46
只能說國內(nèi)水平,你查一下鬼子熱帶與厚板在當(dāng)時(shí)什么水平,自己就知道了,不必阿拉多說什么!  發(fā)表于 2011-12-22 22:06
在當(dāng)時(shí)水平還算可以吧?  發(fā)表于 2011-12-22 21:14
都去過,都能用,精度水平都不高,現(xiàn)在都上新的了,引進(jìn)的,阿拉玩過厚板與兩米以上熱帶,可以設(shè)計(jì)里面的大型設(shè)備,是說自己設(shè)計(jì),可以計(jì)算機(jī)架,  發(fā)表于 2011-12-22 20:33
46#
發(fā)表于 2011-12-22 18:51:07 | 只看該作者
說到鋼鐵行業(yè),開放前中國粗鋼產(chǎn)量、特鋼產(chǎn)量有多少?等級(jí)、品種怎樣?當(dāng)時(shí)全中國鋼鐵廠產(chǎn)量加起來抵得上新日鐵一家嗎?
中國第一個(gè)千萬噸級(jí)鋼鐵企業(yè)——寶鋼,是什么時(shí)候建設(shè)的?設(shè)備有一臺(tái)是國產(chǎn)貨嗎?連交通班車都是老外從國外帶來的。當(dāng)時(shí)中央要求,寶鋼向全國鋼鐵行業(yè)開放所有技術(shù)資料,全國所有企業(yè)都到寶鋼來學(xué)習(xí)培訓(xùn)。寶鋼成了中國鋼鐵行業(yè)的培訓(xùn)中心。那時(shí),中國鋼鐵企業(yè)才知道國外是什么水平,那時(shí)是上世紀(jì)80年代初。

點(diǎn)評(píng)

開放使寶鋼成為日本三井的棋子,使中國市場迅速被日本攻占。  發(fā)表于 2012-3-18 07:51
寶鋼向全國鋼鐵行業(yè)開放所有技術(shù)資料,全國所有企業(yè)都到寶鋼來學(xué)習(xí)培訓(xùn)。這不恰恰是開放的表現(xiàn)嗎?如果其它的鋼鐵企業(yè)都閉門造車,中國的鋼鐵企業(yè)還能進(jìn)步嗎?  發(fā)表于 2011-12-24 17:48
受害很深,因?yàn)閺哪情_始見不得國產(chǎn)的液壓產(chǎn)品了,一看就惡心。  發(fā)表于 2011-12-23 13:48
當(dāng)時(shí)我是實(shí)習(xí),在那里住了一個(gè)月。學(xué)習(xí)熱軋、冷軋、酸洗、鍍鋅等的設(shè)備。記得當(dāng)時(shí)的高爐是6000立方的,國內(nèi)其他企業(yè)望塵莫及。馬鋼當(dāng)時(shí)最大的也才幾百立方。  發(fā)表于 2011-12-23 13:46
阿拉在那里住40天,專門看2050熱帶,剛試車,寶鋼伙食不錯(cuò),哈哈  發(fā)表于 2011-12-22 20:35
新日鐵,鋼產(chǎn)量最高在1973年4098萬噸。  發(fā)表于 2011-12-22 19:12
78年中國鋼產(chǎn)量是3178萬噸,不知新日鐵產(chǎn)量有多少?  發(fā)表于 2011-12-22 19:04
47#
發(fā)表于 2011-12-22 18:51:26 | 只看該作者
對(duì)于以前的東西,以前人,我覺得要學(xué)習(xí)他們那個(gè)時(shí)代的作風(fēng),敬業(yè)的態(tài)度,我就學(xué)習(xí)這個(gè),而不是具體學(xué)習(xí)某些方式,阿拉超越他們,是因?yàn)殚_放,比他們有大的多的視野,更廣泛的工作空間,而對(duì)下一代,我覺得就要踏實(shí)


據(jù)沈鴻講,80年代他應(yīng)邀到美國出席會(huì)議,提出要參觀美國最大的重機(jī)廠,而且想看看他們的設(shè)計(jì)部門,結(jié)果美國不干,只讓他走馬觀花地逛了一圈。

點(diǎn)評(píng)

沈鴻吹牛吧,是不是想強(qiáng)調(diào)自己的水平比吳仲華還高,美國三大重機(jī)廠在80年代初都先后衰落,誰會(huì)這時(shí)候帶著參觀團(tuán)去工廠。  發(fā)表于 2011-12-25 21:54
1979年,吳仲華率領(lǐng)一個(gè)由中國科學(xué)院、航空部、八機(jī)部等人員組成的9人代表團(tuán)訪問美國。美國GE公司專門派了兩架6座總裁專機(jī)接送,升中國國旗歡迎,可見隆重之極,連正在研究的新發(fā)動(dòng)機(jī)也允許他參觀。  發(fā)表于 2011-12-25 21:52
沈鴻說他想?yún)⒂^美國重機(jī)廠的設(shè)計(jì)部門,美國人婉拒,我認(rèn)為有這回事。這就是扯淡,你認(rèn)為有,我就得信,憑什么呢。  發(fā)表于 2011-12-24 17:52
我機(jī)械,玩設(shè)備,最大的勇氣是告訴人家,我這個(gè)東西比世界落后多少,差多少年,我就常說這個(gè),可能你看來望塵莫及的東西,距離世界還差的多,這樣你才天天進(jìn)步,離人家越來越近,一自滿了,全完蛋了,  發(fā)表于 2011-12-23 12:12
既然無法判定,還是‘一家之言’啊,不對(duì)嗎,正是我說的啊,我對(duì)無法分辨的東西,都如此,不否定不肯定,有多少人出來說會(huì)玩航空機(jī)的?太多了,而到‘斯貝索賠案’的時(shí)候,都不敢吭氣,最終找在干校的吳,誰行?  發(fā)表于 2011-12-23 12:09
沈鴻說他想?yún)⒂^美國重機(jī)廠的設(shè)計(jì)部門,美國人婉拒,我認(rèn)為有這回事,你認(rèn)為沒有,其他的事都跟此事無關(guān)。  發(fā)表于 2011-12-23 12:05
當(dāng)一個(gè)人失去對(duì)自己的評(píng)價(jià)以后,就不進(jìn)步了,誰都一樣,就吃老本了,我就特別防止這個(gè),我告訴人家,我什么與日本一個(gè)水平,什么達(dá)不到德國水平,而我在國內(nèi)沒有對(duì)手,假如也固步自封,早完蛋了,還進(jìn)步,不可能  發(fā)表于 2011-12-23 12:05
一個(gè)人,最難的是客觀評(píng)價(jià)自己,無論做過什么,對(duì)自己客觀,不是人家說你好,你就不推托,你要告訴人家你的東西與世界多大的差距,阿拉玩許多東西,國內(nèi)沒有的,俺也說與米國有多大差距,而不是誰說好就順著說好  發(fā)表于 2011-12-23 12:01
我對(duì)上一代人只說尊敬,其它沒有什么,他們說的我不全信,我要過腦子,米國幾大機(jī)械公司我去過,見過許多設(shè)備的最早設(shè)計(jì)者,看過水壓機(jī)第一臺(tái)的原始圖,我對(duì)國內(nèi)許多說法不說什么,從來只說‘一家之言’,時(shí)代特點(diǎn)  發(fā)表于 2011-12-23 11:58
我只說是‘一家之言’,所有人說的話,你都覺得100可靠嗎?在中國所有的‘自主創(chuàng)新’你都信?所有的‘拼搏’,所有人寫的東西,你都信?假如你都信了,阿拉倒是沒什么說的,只能說你天真,我就不這樣,要捉摸,  發(fā)表于 2011-12-23 11:55
說過‘撒謊’嗎,你要看清楚了,我說‘一家之言’,我認(rèn)識(shí)專家多了,我同學(xué)兩個(gè)是院士,都40多歲,你聽他們說什么就都信了,那才是無知,在中國,你聽誰說,都要捉摸一下,我說的,也未必是都真的,俺不客氣吧  發(fā)表于 2011-12-23 11:52
沈鴻提出要參觀設(shè)計(jì)部門,美國人婉拒,這跟你說的什么態(tài)度有關(guān)系嗎?  發(fā)表于 2011-12-23 11:50
國人做事,就是沒有鬼子的態(tài)度,我用一個(gè)傳動(dòng)帶120米以上的冷床,怎么樣?誰行?但你得正確評(píng)價(jià)自己,那是控制系統(tǒng)落后時(shí)代的必然產(chǎn)物,現(xiàn)在是三傳動(dòng),因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展了,自己的東西要對(duì)人家正確說哪里是落后的  發(fā)表于 2011-12-23 11:48
你前面的意思難道不是說沈鴻撒謊了?  發(fā)表于 2011-12-23 11:47
有誰說人家是混事的了嗎?哪個(gè)說的?倪志福是不是也很厲害,當(dāng)然,沒錯(cuò),但他們說的話未必全對(duì),阿拉就上過報(bào)紙,但阿拉對(duì)那個(gè)上面說的什么都不敢茍同,我爹就是一個(gè)行業(yè)專家,但也對(duì)我們說什么是混過來到,態(tài)度啊  發(fā)表于 2011-12-23 11:45
我認(rèn)為沈鴻的水平比大俠高,不是混事的主。  發(fā)表于 2011-12-23 11:35
米國許多東西都不特別保密,79年買的黑鷹,現(xiàn)在在用,30多年了,你照著仿啊?仿不出來說人家技術(shù)封鎖,東西都在你手里,還有誰上門來教你?我聽誰說什么,都自己捉摸以下再看里面是怎么了,光聽人說,沒譜  發(fā)表于 2011-12-23 11:15
這種人,名義上是干技術(shù)的,實(shí)際是搞政治的,很可能看了一圈啥也沒看懂,就回來說人家不讓他看,既抹黑美帝,又拔高自己,那些人就是玩這個(gè)玩得純熟。這還不如清朝大臣,沒看懂起碼寫個(gè)游記。  發(fā)表于 2011-12-23 10:51
一家之言,無從考證,國人許多人說的話,在不同場合有不同含義,沒法判斷,我見過幾個(gè)大型重機(jī)廠在總工,有時(shí)為他們做招標(biāo),他們也都是在不同地方說不同的話,只有喝酒時(shí)說的是真話,招標(biāo)是他們坐旁邊,俺替他們說  發(fā)表于 2011-12-23 10:21
那為啥美國人不讓沈鴻仔細(xì)參觀呢?  發(fā)表于 2011-12-23 09:48
機(jī)械工業(yè)有啥保密的?告訴你也不會(huì),德國的閥芯你琢磨幾年也沒戲,我去過米國好多機(jī)械廠,做大液壓缸的廠子都去過,米國齒輪泵,我辦公室就有,誰仿的出?加熱管,壽命就是高,阿拉琢磨許久了,這些東西不少,  發(fā)表于 2011-12-22 23:02
看來美國人對(duì)非領(lǐng)導(dǎo)人員還是不那么保密的。  發(fā)表于 2011-12-22 21:24
阿拉在你說的那里查過圖紙,全部是縮微膠片,把盒子推到美能達(dá)讀片機(jī)里面看,可以隨時(shí)復(fù)印,阿拉那時(shí)20多歲,感嘆米國的技術(shù)積累,  發(fā)表于 2011-12-22 20:40
想怎么吹就怎么吹吧!不過,他要不吹,會(huì)挨批的,崇洋媚外啦,悲觀言論啦,甚至投降分子啦。政治帽子有的是。雷鋒進(jìn)西點(diǎn)軍校了嗎?有鼻子有眼的,吹了好多年,搞得好多人專門去西點(diǎn)去找,想自嚎一把呢。  發(fā)表于 2011-12-22 18:57
48#
發(fā)表于 2011-12-22 19:29:42 | 只看該作者
zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-22 16:37
六三年就搭上辛辛那提了?

一九六○年組成了由國家科委、國家計(jì)委、對(duì)外貿(mào)易部,國家建委、一機(jī)部和 ...

這是那里拷貝來的啊,挺長篇幅。
上海的螺紋磨,上面帶毛主席語錄的,到現(xiàn)在精度還剛剛地。可是,螺紋磨現(xiàn)在還不看漢江,磨齒還不看秦川。
機(jī)床,國外是裝,我們是配。人家能量產(chǎn),零部件互換,完全是工業(yè)化的,不完全依賴手藝。
好多國外牛的制造商在國內(nèi)都有組裝廠,組裝的工人待遇也不高,再叫喚也沒用,為什么?就是不依賴手藝,按工藝來,有基礎(chǔ)的工人培訓(xùn)下就可以勝任。某機(jī)床廠,上工作臺(tái)是原裝進(jìn)來的,一批進(jìn)來,隨便落在那個(gè)床身上都沒問題。這才叫工業(yè)。精度?他們生產(chǎn)的機(jī)床是行業(yè)里的第一品牌,以精密著稱,燃油噴射行業(yè)離了他們的設(shè)備就得停產(chǎn)。

點(diǎn)評(píng)

這種書就跟歷史教材一樣,說中共是抗戰(zhàn)的主力,在45年抗戰(zhàn)結(jié)束后的重慶,周恩來與各界代表會(huì)談時(shí)說中共是敵后戰(zhàn)場的主力,而國民政府是正面戰(zhàn)場的主力。你信哪個(gè)。  發(fā)表于 2011-12-25 21:56
《當(dāng)代中國的機(jī)械工業(yè)(上)》  發(fā)表于 2011-12-22 21:15
49#
發(fā)表于 2011-12-22 19:50:34 | 只看該作者
還沒發(fā)展到老年呢。。。。
50#
發(fā)表于 2011-12-22 21:39:41 | 只看該作者
俺小時(shí)候,大院里有一個(gè)掃地的,瘦瘦弱弱的南方人,戴眼鏡的,按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是斯文人,俺那時(shí)不懂,只是覺得與其它掃街的不同,問大人,大人說這是從外國回來的在國內(nèi)很厲害的航空專家,阿拉也不懂,大人說是玩飛機(jī)的,阿拉以為是用紙疊的飛機(jī),不以為然,大人說是玩天上飛的大飛機(jī)的!俺這才對(duì)人家有敬佩之情,漫天大雪,院子里一個(gè)人都沒有,只有這一個(gè)掃地的,印象最深的就是他的腳印,冬天看他劇烈地咳嗽,腰都咳彎了,記不得什么時(shí)候這個(gè)人就沒有了,大人說,死了!
查了一下張朝陽,是64年出生的,如果大俠跟他歲數(shù)相當(dāng)?shù)脑挘闼f的這位航空專家應(yīng)該沒有參與過國內(nèi)的大飛機(jī)研制。

此人是否在反右時(shí)打成了右派?

大俠所在的大院是在北京吧?如果在上海的話此人應(yīng)該不會(huì)被打成右派,反右時(shí)主政上海的是‘毛主席的好學(xué)生’柯慶施,政策把握得很有分寸。

在柯慶施“右派劃多了不好”的思想指導(dǎo)下,上海科委系統(tǒng)的科技人員沒有劃一名右派。當(dāng)時(shí)的科委主任舒文回憶說:“上海市委召開一次常委會(huì)議,柯老主持。……會(huì)上發(fā)了兩個(gè)科學(xué)家的材料。從當(dāng)時(shí)看來,他們的言論超過劃右派的標(biāo)準(zhǔn)。柯老把這兩個(gè)人的材料印出來交給大家討論,讓每一個(gè)人發(fā)表意見,會(huì)議開了一整天,每個(gè)人都發(fā)表了意見,大家意見不統(tǒng)一。這時(shí),柯老提出了兩個(gè)問題:一、把這些人劃成右派對(duì)國家有利還是不劃成右派對(duì)國家有利?二、這些人都是從國外回來參加祖國建設(shè)的。他們?yōu)槭裁椿貋恚空f他們反黨,不過是思想上有些轉(zhuǎn)不過來,他們絕不會(huì)反黨。柯老的這種傾向性意見啟發(fā)了大家,一致認(rèn)為還是不劃右派為好。這件事造成的直接影響是,科委系統(tǒng)的研究人員一個(gè)右派都沒劃。”——,在這兩個(gè)“漏劃右派”中,有一位始終不知道市委常委保他過關(guān)的情節(jié)。在反右派斗爭45年后頗為詫意地回憶說:我1957年提出“科學(xué)院應(yīng)該由科學(xué)家來管理,得罪了領(lǐng)導(dǎo),引來了麻煩,但是沒有把我劃為右派。”

點(diǎn)評(píng)

哈哈,大俠,那個(gè)家伙沒輪到玩大飛機(jī),大飛機(jī)你知道抄誰的嗎?發(fā)動(dòng)機(jī)抄誰的?俺小時(shí)候見過不少人,玩發(fā)動(dòng)機(jī)最著名的,還見過陳數(shù)學(xué)家,柬埔寨一把手,緬共的,還見過泰共總書記,還有黃文歡,哈哈,特逗,  發(fā)表于 2011-12-22 21:52
С淢干л  發(fā)表于 2011-12-22 21:51

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