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完全疲憊了的工業(yè), |
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開放是有條件的,僅此而已,再不能進(jìn)一步深談下去了.
白癡啊,下馬與開放有什么關(guān)系,當(dāng)時(shí)是相信世界大戰(zhàn)根本不會(huì)打起來,美國人靠的住,刀槍入庫,馬放南山。一切為經(jīng)濟(jì)讓路,跟國防軍事沾邊的通通下馬。說對(duì)外開放也沒讓你一頭扎進(jìn)美國人懷里的。
是啊,怎么就自己下馬了?開放就開放唄,干嗎還得自己下馬?
阿拉一直都說自己是世界平均水平,這個(gè)你可以查,阿拉從來這么說,但這個(gè)水平就可以與鬼子對(duì)抗,完全沒有問題,我相信國內(nèi)高人還有,怎么就不能抵抗鬼子,怎么就一開放就要倒塌?我就不信這個(gè),不理解,
國內(nèi)說起來是講究規(guī)律,但一玩就走極端,花無數(shù)的銀子作一個(gè)東西,就說行業(yè)有什么水平了,從米國回來一個(gè)家伙就認(rèn)為自己水平接近世界水平,而聽聽那些回來的家伙自己說,你就不再覺得是那個(gè)概念了,因?yàn)槟銢]有根基
你在國內(nèi)算厲害的了,不具有代表性。你是國內(nèi)的上駟(而且是屈指可數(shù)的),但也只能和國外的中駟匹敵,而且目前看不到升級(jí)到上駟的希望。
開放是什么罪過?你床子比德國還厲害,跟開放有啥關(guān)系?你該賣不是一樣賣?怎么就自己下馬了?與開放沒關(guān)系吧?阿拉在國內(nèi)國外都有活干,給國內(nèi)國外都作設(shè)計(jì),畫圖,鬼子進(jìn)來也不耽誤阿拉生意啊,是這個(gè)理嗎
那個(gè)時(shí)代通過刮配,研配的精度好的床子多了,我現(xiàn)在到許多私人廠去都有,寶貝一樣,但你復(fù)制一臺(tái),沒戲了,因?yàn)槟鞘鞘炙嚕煌耆羌夹g(shù),就是那個(gè)廠子,也再造不出這個(gè)東西,假如一直那么行,現(xiàn)在怎么不行了,
WS6在80年代初下馬了。
“從一九五八年到一九六五年,共提供了近千臺(tái)這類機(jī)床”。后來搞文革了,再后來是盲目開放。
我從來就不相信什么戰(zhàn)役,因?yàn)槟遣皇峭婀I(yè)的,工業(yè)有重復(fù)性,可復(fù)制的,那種所謂誰一犧牲,整個(gè)技術(shù)就沒了論斷,俺拿他當(dāng)笑話,那時(shí)宣傳航空的資料你可以找一大堆,按那個(gè)說法,發(fā)動(dòng)機(jī)早過關(guān)了,為什么現(xiàn)還引進(jìn)
我們廠就有一臺(tái)寧江機(jī)床廠的坐標(biāo)鏜。
石油工業(yè)比你說的都厲害吧,舉全國之力,打許多口井,成一個(gè)深井,有價(jià)值嗎,按你說的那時(shí)就有如此的精度,為什么現(xiàn)在沒有了,而是大批引進(jìn)加工中心?道理就說不過去,現(xiàn)在玩一個(gè)精度高的東西,國內(nèi)依然可以玩
你說的這些典型東西, 我一直說你要深入了解,我們那時(shí)什么狀況?就是做一個(gè)是可以的,試制一個(gè)有精度的產(chǎn)品,就說是什么成績了,玩工業(yè),是有規(guī)模的,你玩一個(gè)戰(zhàn)役,做一個(gè)東西,怎么樣?宣傳是宣傳,就像石油,
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著啥急,常四爺“我不愛大清這個(gè)國”的日子很快就到啦,誰也不是傻子啊,管就有責(zé)任,不管誰也甭說我,再說了,我自己的事還忙不過來呢。
現(xiàn)在的浮躁是讓銀子逼得,房子、車子、養(yǎng)老、孩子上學(xué)、就醫(yī)哪一樣不需要銀子,什么來銀子快干什么,現(xiàn)在有幾個(gè)是腳踏實(shí)地做事的?
也對(duì),
那時(shí)人們的積極,實(shí)際是類似囚犯的積極。那是悲慘、是恥辱,不要再夸了。現(xiàn)在大家積極學(xué)知識(shí)、想法創(chuàng)業(yè),依靠自己付出養(yǎng)活自己,這才是真正的踏實(shí)敬業(yè)。
那時(shí)的出路只有那幾條,論資排輩,論功行賞,站隊(duì),沒有市場經(jīng)濟(jì),每個(gè)人的生活、工作都被組織管制。當(dāng)勞模,意味著政治地位、經(jīng)濟(jì)地位提高,也是一種激勵(lì)制度。
那種畸形機(jī)制下的閃光點(diǎn)都是不可持久的。槍口刺刀皮鞭下的囚犯,可以瘋狂勞作至死,但那是不正常的狀況,不可贊美,不可發(fā)揚(yáng),否則就是邪惡。
也許你是對(duì)的,但那時(shí)許多家伙業(yè)余時(shí)間還看技術(shù)書籍,現(xiàn)在少了,俺工作一開始就給師父作計(jì)算,起碼材料力學(xué)是認(rèn)真學(xué)了,哈,計(jì)算一般構(gòu)建沒有什么問題
那個(gè)時(shí)代的作風(fēng),敬業(yè)的態(tài)度,來自政治掛帥,對(duì)工人政治地位的人為拔高,對(duì)企業(yè)生產(chǎn)問題在政治上上綱上線,地位引誘加恐怖管理,數(shù)管齊下,加上那時(shí)的技師和工程師多是繼承解放前工作風(fēng)格,才有敬業(yè)踏實(shí)的表面現(xiàn)象。
你說的這些設(shè)備有些還在用,不得不說,質(zhì)量還是不錯(cuò)的,一些大立車經(jīng)過數(shù)次翻修、刷鍍導(dǎo)軌,貼導(dǎo)軌,現(xiàn)在還在用,我到一些廠子去,看見還在轉(zhuǎn),但自動(dòng)化水平都落后了
開放前建設(shè)的機(jī)床工業(yè)八大金剛,工作母機(jī)全部是進(jìn)口設(shè)備,而且是民用級(jí)的。這就是機(jī)床工業(yè)的真實(shí)水平。
你這些說的都對(duì),以前有這個(gè)狀況,我早就說過,那個(gè)時(shí)代許多鋼板都焊不了,也沒有解決過,浮夸與浮躁其實(shí)非常類似,國人只有最終踏實(shí)下來,才能玩出新東西來,我也是說這個(gè),以前許多東西是假的,也貽害今天的思維
還不了解歷史,就隨意評(píng)古論今,亂下結(jié)論,這才是浮躁。
浮躁與開放有關(guān)聯(lián)====知道大躍進(jìn)到開放前講的是什么?是人有多大膽,地有多大產(chǎn);知識(shí)越多越反動(dòng)。這才是浮躁。開放后講科技是第一生產(chǎn)力,尊重科學(xué)尊重知識(shí),這是浮躁?要想對(duì)比今昔,起碼要了解點(diǎn)歷史情況。
自由大蝦的認(rèn)識(shí)就比較清醒,人只要有清醒的認(rèn)識(shí),特別是對(duì)自己,就一定會(huì)進(jìn)步的,阿拉說,你比較的時(shí)候就要與鬼子現(xiàn)在的水平比,你上推300年,還沒有米國呢,你比他厲害多了,但不解決今天的實(shí)際問題
對(duì)于以前的東西,以前人,我覺得要學(xué)習(xí)他們那個(gè)時(shí)代的作風(fēng),敬業(yè)的態(tài)度,我就學(xué)習(xí)這個(gè),而不是具體學(xué)習(xí)某些方式,阿拉超越他們,是因?yàn)殚_放,比他們有大的多的視野,更廣泛的工作空間,而對(duì)下一代,我覺得就要踏實(shí)
還是不要找理由了。接近德國?連蘇聯(lián)都沒接近過。要知道蘇聯(lián)趕不上東德,東德趕不上捷克,捷克趕不上法意,法意趕不上西德,德國與中國間差著好幾層水平。
我一直說,開發(fā)是應(yīng)該的,虛心學(xué)習(xí)是必須的,但像現(xiàn)在的所謂浮躁是要不得的,假如沒有這個(gè)所謂浮躁,中國不是這個(gè)樣子,但怎么讓大家踏實(shí)作事,阿拉確實(shí)不知道,假如你說浮躁與開放有關(guān)聯(lián),也許是對(duì)的,我不反對(duì)
你這個(gè)就說的靠普了,比較客觀了,許多人說以前水平如何高!以前的家伙如何厲害,阿拉都不以為然,但以前的家伙的基本功是比現(xiàn)在好,做基礎(chǔ)科研的水平高,這是事實(shí),但就設(shè)備而言,肯定不如現(xiàn)在性能好,只是結(jié)實(shí)
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那跟技術(shù)沒關(guān)系,是當(dāng)時(shí)的工人主人翁意識(shí)強(qiáng),自愿加班不要錢,一天頂三天,當(dāng)然產(chǎn)量高。
那大慶的石油產(chǎn)量為什么能快速提升?報(bào)紙這么說的吧。
不敢茍同。大慶石油會(huì)戰(zhàn)時(shí)不講技術(shù)?那大慶的石油產(chǎn)量為什么能快速提升?打深井是手段而不是目的。
會(huì)戰(zhàn)不是在玩工業(yè),勞民傷財(cái)?shù)氖虑椋髴c以后就基本沒有這東西了,打井一定講究技術(shù),任何蠻干都是不可取的,知道前幾年的開縣事故嗎,石油行業(yè)會(huì)戰(zhàn)的遺風(fēng)一直流傳下來,其危害性要多年肅清,現(xiàn)在打深井都不行,
大慶石油會(huì)戰(zhàn)是生產(chǎn)會(huì)戰(zhàn),不是技術(shù)會(huì)戰(zhàn),把全國的井隊(duì)集中起來是為了盡快提高產(chǎn)量,不是為了打幾個(gè)深井。
世界石油工業(yè)水平就是深度,深井一年打不完,我還玩石油管相關(guān)的無縫鋼管,軋管,
年進(jìn)尺的意義是同樣多的人和設(shè)備,在同樣長的時(shí)間內(nèi)能打出更多的井,迅速提高石油產(chǎn)量,滿足國內(nèi)的石油需求。
這個(gè)阿拉可真懂,哈哈,年進(jìn)尺有啥意義,深井才有價(jià)值啊,日本為什么二戰(zhàn)時(shí)南進(jìn)了,就是在東北的青崗打不了深井,否則不會(huì)去打米國導(dǎo)致亡國,俺不僅知道井的問題,泥漿牌號(hào)俺都知道,進(jìn)口商是誰?俺知道,外行
涮壬м
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沒幾個(gè)合作有好果子的.現(xiàn)在的大領(lǐng)導(dǎo)五年一屆,但一般沒有不連任一屆的,哈哈.
你自己閉門造車需要花好多年,領(lǐng)導(dǎo)等的起嗎?現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)不像以前可以十年二十年不換,五年一換屆,下屆都不知道在哪了,還不得趕快出個(gè)東西作政績啊。
閉關(guān)鎖國時(shí)代也會(huì)搞到國外資料的,這個(gè)不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學(xué)習(xí)外國嗎。
有病啊,能搞到國外資料,正說明這個(gè)國家正與外界溝通交流,而不是完全封閉。你這是耍賴講歪理。
“成飛和美國合作研制超七”,對(duì)現(xiàn)在的各種合作總是心里沒底,總覺得是給人當(dāng)陪嫁了,沒準(zhǔn)兒還有更慘的,被人賣了還給人數(shù)錢。這種出去,是光榮還是恥辱
是啊,沒有那種經(jīng)歷,只能在井底觀天,還以為自己可以,其實(shí)差遠(yuǎn)了。
還有在諾格畫圖的,必阿拉大的,你在米國畫幾年圖,一輩子受用,感受一下工業(yè),中國就不象玩工業(yè),東一錘子西一棒子,我現(xiàn)在一年干幾個(gè)項(xiàng)目,完全不是一個(gè)行當(dāng),沒有任何聯(lián)系的東西,必須玩,要吃飯
成飛和美國合作研制超七,是準(zhǔn)備賣給小巴的。成飛的技術(shù)人員也到美國去畫圖了。
但你水平上不去,你找來人家以前圖紙坐在國內(nèi)的井里抄圖紙,與坐在鬼子的格子里畫的圖紙不是一個(gè)概念,在鬼子哪里是有交流的,你可以達(dá)到鬼子的水平,在國內(nèi)可能嗎?不行!
“閉關(guān)鎖國時(shí)代也會(huì)搞到國外資料的,這個(gè)不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學(xué)習(xí)外國嗎?
當(dāng)時(shí)搞大項(xiàng)目都是會(huì)戰(zhàn)的形式,要靠中央組織,如果中央不組織,單靠某一個(gè)單位是不能組織成套的。
阿拉玩船、鋼鐵、采礦,都基本是本主兒了,哪個(gè)時(shí)代的哪個(gè)爐子,是什么爐型都有參數(shù),閉關(guān)鎖國時(shí)代也會(huì)搞到國外資料的,這個(gè)不奇怪,不僅軍工如此,假如有創(chuàng)新水平就有連續(xù)性,自主成分大的,后期就不會(huì)斷
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有差異不稀奇,就怕閉眼不承認(rèn),這年月一個(gè)工程師成天閉門造車,還不上網(wǎng),能行嗎?國外的看不懂,起碼把國內(nèi)論文都看一遍吧,雖說都是濫竽充數(shù),可論文看多了還是能學(xué)到東西的。如果那么喜歡閉門造車,那還上網(wǎng)干嗎
只能說國內(nèi)水平,你查一下鬼子熱帶與厚板在當(dāng)時(shí)什么水平,自己就知道了,不必阿拉多說什么!
在當(dāng)時(shí)水平還算可以吧?
都去過,都能用,精度水平都不高,現(xiàn)在都上新的了,引進(jìn)的,阿拉玩過厚板與兩米以上熱帶,可以設(shè)計(jì)里面的大型設(shè)備,是說自己設(shè)計(jì),可以計(jì)算機(jī)架,
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開放使寶鋼成為日本三井的棋子,使中國市場迅速被日本攻占。
寶鋼向全國鋼鐵行業(yè)開放所有技術(shù)資料,全國所有企業(yè)都到寶鋼來學(xué)習(xí)培訓(xùn)。這不恰恰是開放的表現(xiàn)嗎?如果其它的鋼鐵企業(yè)都閉門造車,中國的鋼鐵企業(yè)還能進(jìn)步嗎?
受害很深,因?yàn)閺哪情_始見不得國產(chǎn)的液壓產(chǎn)品了,一看就惡心。
當(dāng)時(shí)我是實(shí)習(xí),在那里住了一個(gè)月。學(xué)習(xí)熱軋、冷軋、酸洗、鍍鋅等的設(shè)備。記得當(dāng)時(shí)的高爐是6000立方的,國內(nèi)其他企業(yè)望塵莫及。馬鋼當(dāng)時(shí)最大的也才幾百立方。
阿拉在那里住40天,專門看2050熱帶,剛試車,寶鋼伙食不錯(cuò),哈哈
新日鐵,鋼產(chǎn)量最高在1973年4098萬噸。
78年中國鋼產(chǎn)量是3178萬噸,不知新日鐵產(chǎn)量有多少?
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沈鴻吹牛吧,是不是想強(qiáng)調(diào)自己的水平比吳仲華還高,美國三大重機(jī)廠在80年代初都先后衰落,誰會(huì)這時(shí)候帶著參觀團(tuán)去工廠。
1979年,吳仲華率領(lǐng)一個(gè)由中國科學(xué)院、航空部、八機(jī)部等人員組成的9人代表團(tuán)訪問美國。美國GE公司專門派了兩架6座總裁專機(jī)接送,升中國國旗歡迎,可見隆重之極,連正在研究的新發(fā)動(dòng)機(jī)也允許他參觀。
沈鴻說他想?yún)⒂^美國重機(jī)廠的設(shè)計(jì)部門,美國人婉拒,我認(rèn)為有這回事。這就是扯淡,你認(rèn)為有,我就得信,憑什么呢。
我機(jī)械,玩設(shè)備,最大的勇氣是告訴人家,我這個(gè)東西比世界落后多少,差多少年,我就常說這個(gè),可能你看來望塵莫及的東西,距離世界還差的多,這樣你才天天進(jìn)步,離人家越來越近,一自滿了,全完蛋了,
既然無法判定,還是‘一家之言’啊,不對(duì)嗎,正是我說的啊,我對(duì)無法分辨的東西,都如此,不否定不肯定,有多少人出來說會(huì)玩航空機(jī)的?太多了,而到‘斯貝索賠案’的時(shí)候,都不敢吭氣,最終找在干校的吳,誰行?
沈鴻說他想?yún)⒂^美國重機(jī)廠的設(shè)計(jì)部門,美國人婉拒,我認(rèn)為有這回事,你認(rèn)為沒有,其他的事都跟此事無關(guān)。
當(dāng)一個(gè)人失去對(duì)自己的評(píng)價(jià)以后,就不進(jìn)步了,誰都一樣,就吃老本了,我就特別防止這個(gè),我告訴人家,我什么與日本一個(gè)水平,什么達(dá)不到德國水平,而我在國內(nèi)沒有對(duì)手,假如也固步自封,早完蛋了,還進(jìn)步,不可能
一個(gè)人,最難的是客觀評(píng)價(jià)自己,無論做過什么,對(duì)自己客觀,不是人家說你好,你就不推托,你要告訴人家你的東西與世界多大的差距,阿拉玩許多東西,國內(nèi)沒有的,俺也說與米國有多大差距,而不是誰說好就順著說好
我對(duì)上一代人只說尊敬,其它沒有什么,他們說的我不全信,我要過腦子,米國幾大機(jī)械公司我去過,見過許多設(shè)備的最早設(shè)計(jì)者,看過水壓機(jī)第一臺(tái)的原始圖,我對(duì)國內(nèi)許多說法不說什么,從來只說‘一家之言’,時(shí)代特點(diǎn)
我只說是‘一家之言’,所有人說的話,你都覺得100可靠嗎?在中國所有的‘自主創(chuàng)新’你都信?所有的‘拼搏’,所有人寫的東西,你都信?假如你都信了,阿拉倒是沒什么說的,只能說你天真,我就不這樣,要捉摸,
說過‘撒謊’嗎,你要看清楚了,我說‘一家之言’,我認(rèn)識(shí)專家多了,我同學(xué)兩個(gè)是院士,都40多歲,你聽他們說什么就都信了,那才是無知,在中國,你聽誰說,都要捉摸一下,我說的,也未必是都真的,俺不客氣吧
沈鴻提出要參觀設(shè)計(jì)部門,美國人婉拒,這跟你說的什么態(tài)度有關(guān)系嗎?
國人做事,就是沒有鬼子的態(tài)度,我用一個(gè)傳動(dòng)帶120米以上的冷床,怎么樣?誰行?但你得正確評(píng)價(jià)自己,那是控制系統(tǒng)落后時(shí)代的必然產(chǎn)物,現(xiàn)在是三傳動(dòng),因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展了,自己的東西要對(duì)人家正確說哪里是落后的
你前面的意思難道不是說沈鴻撒謊了?
有誰說人家是混事的了嗎?哪個(gè)說的?倪志福是不是也很厲害,當(dāng)然,沒錯(cuò),但他們說的話未必全對(duì),阿拉就上過報(bào)紙,但阿拉對(duì)那個(gè)上面說的什么都不敢茍同,我爹就是一個(gè)行業(yè)專家,但也對(duì)我們說什么是混過來到,態(tài)度啊
我認(rèn)為沈鴻的水平比大俠高,不是混事的主。
米國許多東西都不特別保密,79年買的黑鷹,現(xiàn)在在用,30多年了,你照著仿啊?仿不出來說人家技術(shù)封鎖,東西都在你手里,還有誰上門來教你?我聽誰說什么,都自己捉摸以下再看里面是怎么了,光聽人說,沒譜
這種人,名義上是干技術(shù)的,實(shí)際是搞政治的,很可能看了一圈啥也沒看懂,就回來說人家不讓他看,既抹黑美帝,又拔高自己,那些人就是玩這個(gè)玩得純熟。這還不如清朝大臣,沒看懂起碼寫個(gè)游記。
一家之言,無從考證,國人許多人說的話,在不同場合有不同含義,沒法判斷,我見過幾個(gè)大型重機(jī)廠在總工,有時(shí)為他們做招標(biāo),他們也都是在不同地方說不同的話,只有喝酒時(shí)說的是真話,招標(biāo)是他們坐旁邊,俺替他們說
那為啥美國人不讓沈鴻仔細(xì)參觀呢?
機(jī)械工業(yè)有啥保密的?告訴你也不會(huì),德國的閥芯你琢磨幾年也沒戲,我去過米國好多機(jī)械廠,做大液壓缸的廠子都去過,米國齒輪泵,我辦公室就有,誰仿的出?加熱管,壽命就是高,阿拉琢磨許久了,這些東西不少,
看來美國人對(duì)非領(lǐng)導(dǎo)人員還是不那么保密的。
阿拉在你說的那里查過圖紙,全部是縮微膠片,把盒子推到美能達(dá)讀片機(jī)里面看,可以隨時(shí)復(fù)印,阿拉那時(shí)20多歲,感嘆米國的技術(shù)積累,
想怎么吹就怎么吹吧!不過,他要不吹,會(huì)挨批的,崇洋媚外啦,悲觀言論啦,甚至投降分子啦。政治帽子有的是。雷鋒進(jìn)西點(diǎn)軍校了嗎?有鼻子有眼的,吹了好多年,搞得好多人專門去西點(diǎn)去找,想自嚎一把呢。
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