關于運十的轉帖----請998大俠來說說

zhanhaipeng

深圳龍九 發表于 2011-12-27 21:29
運十的確是飛起來了  但是自重太大  無法達到預期的載重目標  這才是痛中之痛。

, H4 ?% I* {: h" M" Z; ~& g聽說光電纜就比707重幾噸。
+ b) g& r  {; R2 q

everfree

    “708工程”的英雄
! v  \8 K4 a7 o    1970年中，上海要搞飛機的精神傳達后，西飛接到指令，要迅速為上海提出飛機方案。馬鳳山在西飛組織總體班子研究提出用轟6改的方案，能夠利用一部分轟6的部件。他多次指出，雖然用轟6作基礎，但一定要避開圖-104飛機噪聲大、效率低等各種弊病，切忌照抄照搬。馬鳳山的轟6改飛機方案得到了上海市和上級的贊同，成為“708工程”的啟動方案。
* I: L' t; J8 b$ G1 x    轟6改的方案在深入工作后發現有不少不易克服的缺陷，滿足不了使用要求，馬鳳山不失時機地果斷決定改用翼下吊掛發動機的類似波音707的方案。這個方案的醞釀是在1971年初，1971年4月19日向空軍副司令員曹里懷作了匯報后，就正式放棄轟6改方案，按翼吊方案開展研制，并著手進行高低速風洞試驗。根據中央軍委辦公會議的指示，1972年8月5日至22日，上海市和三機部聯合在上海延安飯店召開了大型客機（代號“708工程”）總體設計方案會審會，與會專家一致認為，飛機總體設計指導思想是基本正確的，總體設計方案是基本可行的。
1 t4 ], k# t# k2 ~    1971年12月19日，巴基斯坦航空公司波音707客機在新疆失事，其飛機殘骸對運10設計當然是有相當大的參考價值的。我要著重強調的是，馬鳳山追求真理的勇氣和膽略。他義無反顧地放棄原來自己提出的方案，采用現在的運10翼吊方案，是在沒有什么資料和參考樣機之下作出的決定。馬鳳山是有好運的，對運10來講，新疆殘骸的確是一個天上掉下來的餡餅，機會總是給那些有準備的人們。
    1980年8月我作為三機部運10飛機首飛檢查組的成員到上海工作。馬鳳山總師在勝利在望的高揚熱情中，能夠科學客觀地面對飛機存在的不足。他如實地指出，受到進口的限制，機上所用的某些國產高強材料的性能還不理想，飛機的機體疲勞分析和試驗限于客觀條件，還有待時日。馬鳳山對運10飛機充滿信心，他多次對組織表態，運10首飛絕對是安全的，他可以立軍令狀，他可以以生命擔保，愿意在首飛時隨機組上天。
    運10飛機首飛后的遭遇，是日夜為之奮戰的馬鳳山所始料而未及的。為運10飛機的出路，馬鳳山盡了很大的努力，做過多次呼吁，想了許多辦法。使他感到茫然的是，國家對這么大的一個項目，為什么沒有長遠的全面考慮，如果早就不要的話，為什么不早點叫停？為什么要等到飛機出來沒有試飛油錢了再來想辦法。在上海市和國家決定引進麥道MD-82組裝生產線時，馬鳳山一再強調自行研制這條線不能丟。這也迫使麥道公司在與我國簽合作生產合同時，不得不加上聯合開發新機的條款。
" ?1 Q3 x) T- y; O$ t    馬鳳山一生不顧名利。運10飛機在技術上的成就人所共知，但是因為沒有設計定型，未能進入評定國家科技進步獎的行列。馬鳳山總師已經與我們永別了，他的事跡將永遠記在我們的心中。（據人民網 鄭作棣，馬鳳山生前友好、同事、飛機設計師）
6 ]+ ^1 c& U4 W# Y

zhanhaipeng

網上評論：
) f  \) R% N/ k運十繼續研制至投入小批生產所需資金２億多，時間在８０年代后期，這在三機部的正式報告里有案可查，運十本身在前期生產試飛中也并沒有發現其存在需要長期試驗改進來解決的重大技術缺陷，發動機也即將進入定型階段，一味故意夸大運十的投產所需時間和經費是缺乏事實根據的。
　　運十雖然相對當時主流機型較為落后，但座公里耗油率并不比美國在６０、７０年代廣泛使用的７０７高，也不比９０年代廣泛服務于國內民航的圖－１５４Ｍ高多少，是具有運營價值的，即便是２０００年后逐步退出民航，也完全可以轉為軍用，部分解決軍方對大型特種噴氣式平臺的急需，免得受制于人。
) T3 w1 b7 c/ F( ~" ~, A　　另一方面，完全可以參考波音從７０７派生出７３７、７５７的做法，通過加長、縮短機身，換裝先進發動機和機載設備的辦法派生出較為先進、經濟的機型，并擁有整體自主權，這條道路在當時的國際環境下完全有可能實現，在運七系列的改進中已經實現，上飛也進行了４改２縮短型的方案設計，但由于上級主管部門對運十采取不聞不問，完全放棄的做法而成為泡影。

客機機體制造技術從50年代后期到90年到前期技術跨度并不大，7075鋁從707開始在主承力結構上應用，一直到757、767上還是主結構材料，737和757基本照搬了707的機身截面。

寂靜天花板

我建議說運十好的人用自己的知識與專業水平來證明，而不是TMD到處拷貝別人的故事，有什么意思？你來社區是代表你自己的，不是組織的代表，也不是宣宣來洗地的，都是成年人，唬誰。

laker

一談這類就看到分歧，何止是激烈，還都是技術人，果然是在中國，也只能是在中國。
. |& U% [" D4 G! ^9 s+ s/ |- B看看現在也就理解過去了，理解過去也就明白未來了。
中國人吶，再不自己解決問題，就得靠美國白人來給解決問題了。

xiaoyetongxu

這么熱鬧的事情，掃大街的沒來拍磚。真是遺憾啊。
我有點忍不住了，想上傳成飛的一些資料了。

螺旋線

成飛沒去過，有去過的，同事回來好一頓罵，說忽悠他，哈哈。

354770991

看看地上的是什么樣子，想想天上的應該大家也明白了

laker

五六年前吧,有一陣兒天天往中國航空算是總部的地方跑,幾乎天天都看見鬼子們,好像哪里的都有,當時就記住了一個以色列.
) y# n% N+ ^+ Q1 J% |% e( F項目上馬下馬肯定和領導人有關系,這個根本用不著去糾纏,現任領導上來后,軍工的又開始準備點東西,不再是忙著改制改民品了,奈何是只聽樓梯響不見有人來啊.再后來就是面向國內外招募人才和資本了.
# W! N. H; E+ a7 ?. k& C我揣摩998的大概意思就是,爺在這兒候著呢,你SB就是不讓爺玩兒,去你NN的.我來勸一句,稍安勿躁,一點兒一點兒的就有機會了,上面就是例子,多少人等著呢.

20002009

zhanhaipeng 發表于 2011-12-27 21:15
運十團隊里原本就沒有高級海歸。

那個時候，已經沒有高級海龜回來了，大家都不笨，{:soso_e113:}