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模的國:機械設(shè)計中的幾何建模、力學(xué)建模和數(shù)學(xué)建模 - 試答frazil大俠齒輪中的數(shù)學(xué)

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1#
發(fā)表于 2012-3-30 09:27:48 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
感謝frazil大俠的回復(fù),我回復(fù)稍顯冗長,索性開辟新帖,雖有喧賓奪主之嫌,也顧不了了。若有抄送功能,直接cc給frazil。1 }0 s! [- @2 H
  W. @4 x0 T2 U) b1 S
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=253979&page=4#pid1811939; T- i/ m8 X. Z2 `% s* G7 R
【先說一下漸開線齒輪吧,F(xiàn)在漸開線齒輪是最常用的齒輪,教科書或者說標(biāo)準(zhǔn)中的計算基本也能滿足一般設(shè)計要求。但是為什么要用漸開線,這個是關(guān)鍵。
/ C) m" |$ F1 H( ]* V; b我們想想齒輪的損壞有哪些原因,除去膠合等因素,是不是有接觸和齒根應(yīng)力?我們加強齒根強度應(yīng)該怎么辦?接觸損傷怎么辦?知道是怎么損壞的了,自然就知道使用漸開線的原因了。齒輪避免根切的原因又是什么?怎樣減小滑差?怎樣使得應(yīng)力垂直表面?這是不是使用漸開線的原因之一?是不是還有運動的原因?這些要用數(shù)學(xué)手段來解決,需要建立模型。怎樣避免齒根斷裂?是不是應(yīng)該考慮齒根圓角(不是齒根圓。國標(biāo)沒說)的影響?當(dāng)然,還有很多影響,例如運動的影響。所以,明白了這些,你就會有自己的一些想法,才能開發(fā)新的產(chǎn)品。
" O6 G. m* {3 q% A4 j2 ~3 g6 d6 S  D) v1 s
- r# I1 B' \- u# N; m  L我們再想想蝸輪,和齒輪的傳動方式有什么不同?漸開線還是合適的嗎?有多大程度上是合理的?為什么要這么問?蝸輪蝸桿傳動的滑差是應(yīng)該考慮的一個因素。還有,蝸輪的齒形和齒輪有何不同?用斜齒輪的公式合適嗎?公式中系數(shù)為什么是1.53?怎么來的?仔細(xì)考慮之后,你也許會明白同樣計算方法下的蝸輪的損壞方式為什么與齒輪不同了。
3 R+ V; [# n. P: G' b2 q1 k; F  z; u! |3 U0 k7 @: u. c9 y0 d
所以,玩數(shù)學(xué),一定要學(xué)會建模。以齒輪為例可以看出。】% v+ N& N/ P3 S1 w. W, Q
$ E1 D; x% v# `. v9 H5 Y  S8 d
大俠,應(yīng)該用樸實化的討論最好,你說的有些都是教科書范疇的內(nèi)容,希望有一些寬泛深入的討論。你提的問題都很好,若有個人詮釋就完美了,在下愿意聆聽受教。比如,- `- P5 ^' |" L2 P

; ~/ m5 f$ U4 G1.為什么要用漸開線?
) X& q- T0 W% G/ n3 O8 O. U竊以為,最豪華的原因應(yīng)該是傳動比。8 w1 ?( Y" b, A3 K

  }# R+ P  \: V8 H9 i7 m! g2.齒輪根切,這個和制造方式有關(guān),塑料開模的齒輪不需要考慮。當(dāng)然,用范成法加工標(biāo)準(zhǔn)齒輪,是要考慮17齒的,斜齒輪另算。
- ~* T1 s7 J; A, m6 N
: `: y8 }5 I! n4 y* l3..接觸應(yīng)力應(yīng)該都是垂直表面的,大俠指的應(yīng)該是受力方向和基圓相切。
' U9 K. [& p! r6 \$ Z) d+ I
4 g: M# \& S9 t  z) X4.知道是怎么損壞的了,自然就知道使用漸開線的原因了。這話我還沒理解,望指教。9 {) G  ]* j- \" t8 N/ D. t4 {5 n

) P" D: W# Q( s1 [* [9 `( u$ c* I) @/ V5.拿經(jīng)典的齒輪來說,無論直,斜,傘,渦輪,都是可以精確建模的,包括齒形,齒頂,齒根,變位,修行,數(shù)學(xué)三維模型很可建立。問題是力學(xué)模型如何建立?你指的建模是幾何模型,還是力學(xué)模型,還是已知條件下求解齒根彎曲強度的數(shù)學(xué)方法問題。4 Z7 G1 d  V8 {0 ~* F! A2 |

: F7 u/ A6 u0 J. l1 u3 ]6.齒根圓角,圖紙上的齒根圓角都是明確標(biāo)示的,關(guān)鍵是如何確定的,數(shù)學(xué)模型、力學(xué)模型和計算結(jié)果對其的指導(dǎo)作用。
. ?3 I: i* f8 X: {
& j3 S* A1 e9 x6 Y: q  b4.蝸輪那段有好多問號,最好都談一下。雖然大家都有自己的工作,平時很忙,沒關(guān)系,若有心,討論一年都沒關(guān)系,呵呵,互相學(xué)習(xí)補差。
, U: k. P7 g' n) c$ L! s3 R. X
: B8 m& ^, ~/ L! Y( d3 ~8 t6 Pa。因為相對滑動,所以齒面膠合和磨損更甚。這是蝸輪蝸桿傳動顯著的特性。; B' e% B/ M8 o8 F3 n
b。系數(shù)為什么是1.53,因為2*360*0.667/(pi*100)=1.53,問題是渦輪齒寬角是取100度的,重合度系數(shù)去2/3。這些都可以研究討論。
5 Q) V$ y' k0 ^7 vb。除了把渦輪近似當(dāng)作斜齒輪來考慮之外,有沒有更符合實際的力學(xué)模型。
) t6 x& f4 o+ g  D0 R2 W4 Jd!敖!边@兩字,可能大家都有不同的認(rèn)識,機械設(shè)計中的建模,我認(rèn)為是,幾何建模(二維、三維,單體,多體之間的關(guān)系),力學(xué)建模,數(shù)學(xué)方法建模(通過已知,求未知或想知)。- [* _$ W% N( t' ?0 D& \
* i4 ]& M; L9 f* Q" G$ y
以上,是本人今早還沒有吃早飯,想到的,望大家海涵,引得磚聲一片,也是莫大慰藉。
2 U8 W. r0 E" D8 d$ o

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 16:06
這要看數(shù)學(xué)模型是描述什么的,所謂數(shù)學(xué)模型,是要將需要計算的量以數(shù)學(xué)的關(guān)系表現(xiàn)出來  發(fā)表于 2012-3-30 16:06
數(shù)學(xué)模型應(yīng)該還包括實體的運動關(guān)系的數(shù)學(xué)關(guān)系描述。  發(fā)表于 2012-3-30 13:56
幾何模型和數(shù)學(xué)模型的區(qū)別,一個是實體的空間描述,一個是實體進(jìn)行力學(xué)計算的用的數(shù)學(xué)關(guān)系描述  發(fā)表于 2012-3-30 10:54

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
桂花暗香 + 1
20120804 + 1 樓主木吃早飯都這么厲害,若吃了,更不知寫.

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2#
發(fā)表于 2012-3-30 09:49:32 | 只看該作者
果斷的沙發(fā),向高手學(xué)習(xí)
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3#
發(fā)表于 2012-3-30 10:04:33 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,,都是高手啊,呵呵。但是具體工作中,對這種純理論的東西 應(yīng)用的不多,了解就可以了

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 13:19
只能說明你所處的環(huán)境太差  發(fā)表于 2012-3-30 13:19
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4#
發(fā)表于 2012-3-30 10:13:33 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,工作中多年沒有接觸到了,前些日子一位老師傅問到齒輪傳動如何設(shè)計,一時真沒回答出來!慚愧!
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5#
發(fā)表于 2012-3-30 10:31:10 | 只看該作者
學(xué)數(shù)學(xué)要學(xué)習(xí)建模這個我覺得很扯了,數(shù)學(xué)系的那個會畫圖?拿齒輪來說話有點不厚道,齒輪感覺就像一個時代的標(biāo)志,任何一個東西的大興其道都有它的前生今世,如果不了解就不要斷章取義.

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 13:24
齒輪本來就是數(shù)學(xué)先算出來,難道是挫刀挫出來的  發(fā)表于 2012-3-30 13:24
你知道差距是什么嗎?是基礎(chǔ)。  發(fā)表于 2012-3-30 12:28
奇了怪了,寫的東西怎么還少了一大段?  發(fā)表于 2012-3-30 11:54
人家開著車,你在后邊騎著毛驢去追趕,能攆上才怪//  發(fā)表于 2012-3-30 11:52
日本提到齒根圓問題,83年的時候,我們現(xiàn)在停留在什么水平?所說的數(shù)學(xué),不是指你的解題能力,而是你的分析能力。不從基礎(chǔ)上做起,超越或者趕上都是做夢。  發(fā)表于 2012-3-30 11:43
國外的東西那個和國內(nèi)的沒有差別?是數(shù)學(xué)原因?齒輪的成熟不是一天兩天,不同的人做出來的東西還不一樣,其實那個東西不需要人學(xué)習(xí)?單單去強調(diào)某某什么也沒意思.  發(fā)表于 2012-3-30 11:08
你在看看國外的齒輪,再看看國內(nèi)的,有什么差別?為什么不能拿齒輪來說事?還有,數(shù)學(xué)建模等于數(shù)學(xué)系的會畫圖?  發(fā)表于 2012-3-30 10:55
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6#
發(fā)表于 2012-3-30 10:42:13 | 只看該作者
嗯。好好兒學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。呵呵。
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7#
發(fā)表于 2012-3-30 10:51:42 | 只看該作者
本帖最后由 frazil 于 2012-3-30 10:58 編輯 2 u) `& q" A7 v8 l1 ?7 J
4 ^0 t0 H( R% i: A- q+ ]0 s
我來說說吧,就不逐條回答了,比較忙,可能有遺漏,還有,有一些也是我一直在
2 G& N2 P& J+ D思考的問題,現(xiàn)在無法回答出來。
: C, p# D' ^% v1 w$ |' z' V5 X1.關(guān)于漸開線,我看過的教科書上面都是從傳動平穩(wěn)上面來考慮的。實際上,也有
7 Y. h0 n; c* Q' K( ^& P力學(xué)的原因。我說的力垂直于表面,確實少說了一句,這個力線通過圓切線。對于9 {1 m1 I& Z( @. C
齒面來說,力學(xué)狀態(tài)很重要,比如HZ應(yīng)力的大小,均勻性,齒面滑差也是造成齒面% Q% k4 d. @- ^" a  p2 a
點蝕的一個重要因素?梢詮臄嗔蚜W(xué)的裂紋類型來考慮。不過單純從接觸上來說1 ^! A0 q9 Q7 H( j$ X
,漸開線屬于凸面接觸,力學(xué)性能并不是很好,但是平穩(wěn)性,從動力學(xué)來考慮(影
6 y. P# |6 D% [9 \0 x響疲勞,細(xì)節(jié)就不分析了),還是很有好處的。
; }. N- I4 Y6 z1 e2 [2.齒根圓角,我的重點不是說加工制造方法,而是它對齒根強度的影響,要知道應(yīng)# B- w" _! j, s
力集中的因素,才能從一定高度把握這個概念,也才能從設(shè)計上對細(xì)節(jié)進(jìn)行修改。
5 i. H3 q5 J4 U/ ~# R買刀的時候就需要注意。例如可以想象為裂紋的尺寸。+ \9 G% W( j/ b$ p
3.我說這么多問號,主要是說要從哪些方面進(jìn)行考慮,不代表我考慮的都正確,也
+ ^! d$ u; i" W- S% u6 `& h/ r' J) y不代表我在這方面做的都很好。根據(jù)中國現(xiàn)在拿來主義盛行的現(xiàn)狀,我一般不會直. \3 n9 V  O) b/ Y' z4 `
接說出具體的做法,因為這樣并不利于大家的提高,并不會激發(fā)思維,只不過把山" g5 x5 ^7 }( S5 P+ o
寨的層次提高一些罷了。3 W: [/ c  J8 M8 F
4.蝸輪和齒輪的差別這一塊。蝸輪還有一個性質(zhì),就是螺旋傳動,是齒輪與螺旋傳; G% E8 E1 B! l; h7 [2 T* F5 Z
動的綜合(個人觀點)。螺旋傳動主要考慮摩擦,對于很多蝸輪損壞的方式(我自/ }% E: H1 L  ~$ r; x* X# G& X
己根據(jù)實際統(tǒng)計的)而言,在很多場合,磨損是失效的主要方式。此時的接觸應(yīng)該, Q# L. ]9 J* U! c: Z
采用凹面比較好。蝸輪傳動的平穩(wěn)性可以有螺旋保證,我對采用漸開線的原因也一
* R& M4 u! q; u; }直疑惑,這對于磨損來說很沒有好處。
  [. l( t( }$ @/ S, G5.還有所謂的1.53系數(shù),不是很多人都知道的。雖然簡單,但是我說的目的就是要: R0 z- `# o4 V- v1 }# w
思考。還有,這個系數(shù)并不是對于所有蝸輪都是一樣的(個人觀點),是可以計算
: [4 k: v; Z; F$ t& ?/ G的一個值。
" Q, j* ?7 P! P" k# \: N6.關(guān)于數(shù)學(xué)模型,就是說,你通過簡化,怎樣把實體轉(zhuǎn)化為力學(xué)模型的形式,并且
" }, W4 n! r$ Q7 K3 _較為精確實用。例如蝸輪蝸桿傳動,再使用簡支梁的力學(xué)模型,我覺得就不合適了4 o2 r. K! F8 e: ^1 i' G, u) z# X
,拱形梁有很大程度上的抗彎作用,應(yīng)該多考慮剪切作用,這樣可能會接近實際一4 }/ U7 Q9 q) k& H# r( `+ t
些。6 B- m( _* @) V; n0 T3 g3 b5 H
我說這些,也僅僅是自己的想法,大家多多討論,才有可能提高,而不是僅僅被動地學(xué)習(xí)。
! M: v, h. G* C

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 14:00
+10 謝謝大俠的互動交流。  發(fā)表于 2012-3-30 14:00
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8#
發(fā)表于 2012-3-30 11:05:43 | 只看該作者
本帖最后由 haroldgrant 于 2012-3-30 12:48 編輯   `. C3 o8 Z: C1 x" u* l

% @8 H1 \2 n4 a7 p+ n/ B; m. q   在這樣的討論中學(xué)習(xí)挺有意思的,總會形成一種正方或反方的立場。剛通過百度了解了下有限元這個概念,套用在frazil 的看法上,感覺也是很合適的。不過前幾天關(guān)于設(shè)計的一些討論是不是對軟件了解不充分的情況下得出的,貌似通過設(shè)計軟件可以對零部件進(jìn)行綜合分析。
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9#
發(fā)表于 2012-3-30 11:10:07 | 只看該作者
哇塞 高手過招啊 ,實在是厲害,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
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10#
發(fā)表于 2012-3-30 12:22:01 | 只看該作者
兩位大俠對齒輪的深入研究令人佩服!
) @" P& u2 r! v+ j6 F+ E兩位都提到漸開線,趁這個機會,我也想向兩位請教兩個私人問題:
5 h- n4 V1 n0 v/ P1.眾所周知,漸開線齒輪的傳動具有可分性,這個可分性會影響齒輪傳動的平穩(wěn)性嗎?是否會增大噪音?除此外對其他方面有影響嗎?
# }% ^& S  W8 f4 @2.大俠對齒輪中心距的非標(biāo)準(zhǔn)安裝怎么看,有哪些應(yīng)用場合?6 M' N7 _& k( M- K* c) O1 H
謝謝!
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