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樓主: 舟航
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關于“母機“,最終靠手工保證嗎?

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11#
發表于 2012-4-7 12:50:01 | 只看該作者
這么說吧,舉個最簡單的例子,

當初沒有車床的時候,最初的那個旋轉體是怎么出來的?肯定是人工找正以后,手工加工的,

有了最初的床子以后,精度肯定不會高,是機加工以后再人工修正的,

說到測量,最早的有光柵法,干涉法,電磁法,都可以精密測量一個物體的性能,就這么一步一步發展起來的,

不能像當今年輕家伙想的,100年前就有加工中心,沒有的事情,

二戰,航空界比的就是精度,梅塞德斯最后敗給R-R,羅-羅的加工精度舉世無雙,最后連P51都得配羅-羅的主機,你翻一下英國的工業歷史,有說這些的,包括講設備與測量手段,篇幅比較雜亂,不多說了,宗旨就是人是最高精度等級

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游客
  發表于 2012-4-7 13:00
用個大燈泡,投射在墻上。磨啊,磨的。  發表于 2012-4-7 13:00
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12#
發表于 2012-4-7 13:02:56 | 只看該作者
  1. 這個綜合體是怎么個綜合法?
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您可以看看這帖  http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=251790   
雖然不是很恰當的例子,也可以作為補充說明用。
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13#
 樓主| 發表于 2012-4-7 13:31:26 | 只看該作者
2266998 發表于 2012-4-7 12:50
這么說吧,舉個最簡單的例子,

當初沒有車床的時候,最初的那個旋轉體是怎么出來的?肯定是人工找正以后 ...

還是沒太明白{:soso_e143:}
怎么宗旨就是人是最高精度等級了?
總體感覺是高精度設備的發展離不開人,這是肯定的,但當設備發展到一定階段時候,結合測量技術和人工調配,促進新一代母機,也就是更高精度的設備的產生!而不能說最高精度的設備最后都靠人保證,就是這么說,也只體現在設備零部件裝配調試上吧,至于加工還得借助設備和高水平的檢測的手段。
在發展到一定階段,應該是設備和人相輔相成的,不能說完全靠人來保證。
就人的作用范疇到底多大?還是很迷糊!
當初在國企的時候,就被很多搞加工和工藝的師傅說的暈暈乎乎的,問了好多人,都不能完全解釋清楚。

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游客
  發表于 2012-4-7 13:55
大蝦啊,以前說‘設計工程師’最好是成長與大型的機械制造廠,這樣就可以看到一個設備制造的過程,廠里有專門的機修車間,就可以看到床子是怎么修復并恢復精度的,阿拉國外、國內都看過,就這么個事情了,  發表于 2012-4-7 13:55
又認死理了!你和998說的是一個意思!  發表于 2012-4-7 13:47
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14#
發表于 2012-4-7 13:46:47 | 只看該作者
“完全靠人”這說法沒有錯啊,“機”是打好底子,在此基礎上要靠人來進一步提高精度。精度就是這樣由低到高,規格由小到大逐步“進化”來的。
在一定精度的前提下,如果母機能保證精度,就可以不靠人。這時人只裝,不配。母機保證不了,就得靠人配了。量產,當然希望靠母機就能保證了。
比如,瑞士某著名機床的上導軌就是直接機加出來的,不需要人工刮研,而且可以互換,因為他的導軌磨能夠保證。但,他的導軌磨在制造的時候是反復裝配才達到如此高的精度的。同樣是這個機床廠,同樣的導軌磨,在瑞士工廠就能量產產品零件,在上海工廠就不行。這也說明,精度這東西,牽扯的方方面面太多了。

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游客
  發表于 2012-4-7 13:59
舟航大蝦,再具體說,就只能找一個廠子去看了,德國、米國都有類似的‘工業陳列’,去看看最初的檢測設備,怎么實現一個平面度與直線度的,實際就是最基本的物理原理,一點都不負責,你肯定學過,阿拉就看這個  發表于 2012-4-7 13:59
說的很對了,  發表于 2012-4-7 13:56
哎呀,螺旋大俠,俺就想知道牽涉的方方面面是什么?哈哈,為什么上海工廠就不行了?俺想問22大俠的也就是這個  發表于 2012-4-7 13:53

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15#
發表于 2012-4-7 14:51:13 | 只看該作者
方方面面這個詞是不得以的。那同樣以這個牛B廠舉個具體例子。
他們原廠的主軸,現在是滾動軸承的,批量來的零件是一樣的控制標準。但裝出來的部件是有差異的,這個差異是取決于裝配的那個人,其中一個,裝的東西是免檢的,業績擺在那里。作業指導書是一樣的,區別就在于每個人的“手感”是不一樣的,這東西,在能承受的檢測成本下是無法規范化的。力矩扳手是有精度范圍的,在這個精度范圍內,只能靠“手感”來控制。這時,人的作用就是決定性的。決定的不是行不行的問題,而是別的細節,比如更高的精度,更高的穩定性,更長的壽命。
另外來說,關鍵母機,多數是非標的,不是量產的,從成本來說也更愿意靠人來最終保證以避免不必要的投入。

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游客
  發表于 2012-4-7 23:21
居然斑竹不能在自己管理板塊之外評分,唉,老大,這規矩定的!  發表于 2012-4-7 23:21

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zhangsl5 + 1 給力啊
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LIAOYAO + 1 給力!

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16#
 樓主| 發表于 2012-4-7 22:57:27 | 只看該作者
感謝22大俠,感謝螺旋大俠,感謝其他大俠!

就目前情況來講,人工是最高精度的保證了了!但不知道將來有沒有可能出現一種新的工藝,來代替人工保證精度的可能。

就精度,應該分2種情況:1)單個零部件的精度,指加工,其精度要靠人工刮研來保證;2)整個設備的加工精度,也要靠人來調試修配來保證,譬如螺釘緊點,松點,導軌直點,歪點,也得靠人的水平來保證。

另,大型設備,如今裝配調試時一般采用什么樣的檢測手段?

是否可以這樣理解,在比較高水平的檢測手段下,配合人工刮研等工藝,來提高精度等級。

還有一個疑問就是,如今玩MEMS的,動則就說微納級,手工是不是就不太現實了!還是有其他手法?



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17#
發表于 2012-4-8 13:39:00 | 只看該作者
至今都沒搞懂》》》》》
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18#
發表于 2012-4-8 19:58:29 | 只看該作者
又回到那個原始的答案,人是會利用工具的高級動物
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19#
發表于 2012-4-8 20:00:34 | 只看該作者
就好比測量用的量具的分辨率,人會利用工具,把1MM分成1000份,在細分下去
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20#
發表于 2012-4-8 20:21:26 | 只看該作者
精度是要靠設備,人為,管控保證
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