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關于“母機“,最終靠手工保證嗎?

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1#
發表于 2012-4-6 21:14:27 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
今天瞎聊天,說設備保證的精度高,還是手工的精度高?爭來爭去成了雞生蛋還是蛋生雞的問題了!
百度一把,發現還挺多家伙討論這個的,不過還是沒明白,哈哈,水平忒低了!
提幾個疑問,大家答下疑吧,謝謝
1)有工業母機的說法嗎?有確切的出處嗎?有明確的概念嗎?
2)加工裝配母機靠什么技術來保證?必須要前一級的母雞嗎?
3)俺的理解是,加工母機東東的設備精度必須比他高一級。而是主要看量具,或者看批量,也就是同一精度等級的設備完全可以生產出高一精度等級的零件,只是廢品率比較高,因為公差分布呈正態分布,總是有一部分零件是滿足要求的。
4)看有人說高精度的東西都是手工保證,有家伙距離瑞士手工表,還是就是大國企的老鉗工(個人認為有點神話了),哈哈
5)如果手工精度最高,那玩MEMS(微機電)是不是最終還得靠人,怎么感覺有點不靠譜啊!
6)公差這玩意,俺一直沒學好,但直到有個尺寸和行為,如果大型的設備,靠手工去保證,是不是不靠譜啊?
7)俺覺得,靠手工應該只是說在裝配調試設備的時候,跟師傅水平有很大關系,僅此。
8)現在設備加工能到哪個精度級別?再上去的瓶頸是什么?

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2#
發表于 2012-4-6 21:45:45 | 只看該作者
個人覺得工業母機是相對應專機來講的。常規的車 銑 刨  磨  應該都屬于工業母機的范疇。樓主的問題應該是在問制造這些工業設備的母機。應該是一個過渡的過程吧,就像是猴變成人一樣。
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3#
發表于 2012-4-6 22:04:03 | 只看該作者
個人看法,純屬侃山,。。。
1、一般被稱為“工作母機”的機床,用于制造機器的機器,如:車床、刨床、銑床、鉆床、磨床、鏜床......
到底什么是工業母機?
在工業化前期是木有工業母機這個概念的。因為那時大家的設備都可自己造,原因是那時的工業發展程度低,科技含量不高,工程師基本都是通才,都可自己設計制造。實際上工業母機是不存在的,過去沒有,現在沒有,將來也不會有。它只是一個形象的概念。

2、加工裝配母機靠什么技術來保證? 量測技術,精密鉗工得靠比測的手法來保證精度。

3、認同“而是主要看量具”

4、高精度的東西都是手工保證,{:soso_e128:}這個手工是經過長久的鍛煉后的手工,而其終究還是得靠量具來保證。
。。。
。。。
8、現在可以達到nm,再上去的瓶頸是分子或原子。

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游客
  發表于 2012-4-7 09:17
機械類的基本沒有看過,電子業如晶圓、美國某公司開發的玻璃。  發表于 2012-4-7 09:17
什么東東需要nM級,舉例說名下。  發表于 2012-4-6 22:37

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4#
 樓主| 發表于 2012-4-6 22:35:56 | 只看該作者
精密數控位移臺 發表于 2012-4-6 21:45
個人覺得工業母機是相對應專機來講的。常規的車 銑 刨  磨  應該都屬于工業母機的范疇。樓主的問題應該是在 ...

俺想問的就是母雞的母雞是不是就是手工了,俺不認同的這個觀點,個人覺得肯定有工藝能保證加工母機的母機,而不是說終極辦法是手工,鉗工,太神奇了,對加工一直沒什么理解,只是自己瞎想的。

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游客
  發表于 2012-4-7 10:30
俺的看法是在機加工后總難免會有公差存在,裝配時這些公差產生對精度的影響,某些時候就要靠手工調整。手工是一種輔助功能。  發表于 2012-4-7 10:30
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5#
 樓主| 發表于 2012-4-6 22:44:08 | 只看該作者
直覺告訴俺,有些大型國企的傳統的說法其實一直誤導,或者說固化了我們的思維。尤其關于鉗工的說法,有點神話了,去看了幾次機床展,總覺得設備比人牛多了。當然,厲害的鉗工也是很厲害的,俺不否認這點。

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游客
  發表于 2012-4-7 11:57
量具也是加工來的呀!只是不同的量具有不同的加工工藝。鉗工用的量具一般都是很基本型的。  發表于 2012-4-7 11:56
大俠,那量具是如何加工來的?  發表于 2012-4-7 10:28
厲害的鉗工都是需要長時間得鍛煉,也需要量具來輔助的,量具的精度級數不足也是不行的。  發表于 2012-4-7 10:21
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6#
發表于 2012-4-6 22:55:23 | 只看該作者
手工應該可以吧?{:soso_e100:}
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7#
 樓主| 發表于 2012-4-7 10:56:11 | 只看該作者
哎呀,這個問題是不是問的挺弱智的啊,各路大俠都不出來發表意見啊,哈哈
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8#
發表于 2012-4-7 11:35:49 | 只看該作者
樓主,是龍泉寶劍厲害,還是鑄劍之師厲害?

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游客
  發表于 2012-4-12 08:44
你這比喻不恰當。不能比。寶劍應該跟寶劍比,鑄劍師應該跟鑄劍師比。  發表于 2012-4-12 08:44
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9#
發表于 2012-4-7 12:09:04 | 只看該作者
最初的加工母機是靠人工保證的,這個沒有錯,只是規格比較小,逐步發展大的,

所說的‘人工’,是加工手段與測量手段的的一個綜合體,不是單獨一個,阿拉與鬼子討論過這個,鬼子,比如米國,有獨立的‘工業歷史’,這個我們沒有,在這個歷史中,可以了解那個大設備是由哪個家伙,在什么年代完成的設計,有些有插圖,有詳細的工藝作業單,

舉例說,大的立車,誰設計的,每個部件哪里加工的,誰調整的?誰配的泵?軸承怎么調整出來的?浮起量是多少?剛度是多少?

以后的件,在這個東西上加工,再人工調整,可能精度水平超過這個了,成為新的加工母機,就這樣一代一代發展了,但最高精度的東西,離不開人工,直到今天,

我國尚未進入工業化社會,還在農業化社會的末期,當然也沒有這種教育,大家不必較真兒,網上‘糞青’的爭論也只做笑談了,

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這個概念我好像在那個“經典技能系列”的書里看到過,就是鉗工加工的精度,實際上是邊加工邊測量得到的。也就是說,只要機床具備在線測量和自動修磨刀具能力,就能達到很高的加工精度。  發表于 2016-1-23 23:30
游客
  發表于 2012-4-12 09:29
現在也有人工智能機械方向,機床每次加工都會自我學習,它們懂怎樣自調整參數可以加工出更好的工件。而這個過程人類天生就會。  發表于 2012-4-12 09:29
樓主鉆牛角尖了。人為什么能加工高精度的東西?因為人本身就是最精密的機器,擁有最高精度的傳感器,最高精度的可視化識別,擁有最高精度的無級變速機械手,擁有最高精度的閉環控制電路。  發表于 2012-4-12 09:26
LIAOYAO大俠,這和腦子掛鉤,有點牽強,人腦再精靈有些活還得機器干,哈哈  發表于 2012-4-7 13:45
最高精度的東西,為什么離不開人工? 只因人工是帶有腦子的。  發表于 2012-4-7 12:50
人工的加工量可以很小,速度也慢,因此可以視為沒有加工變形;高精度的加工,其加工量都是控制在很小的范圍。  發表于 2012-4-7 12:48
還有知道今天,最高精度的東西,為社么離不開人工?人工參與哪些工作?  發表于 2012-4-7 12:33
大俠,俺就想知道,這個綜合體是怎么個綜合法?哈哈,大俠賜教啊!  發表于 2012-4-7 12:31
大俠,俺是無知,就是不能理解高精度怎么離不開人工,再牛的鉗工,手抖一抖就什么量級啊?知道是個復雜的東西,好想見識下,就像當年看人家工人玩大的三坐標,好想玩下!  發表于 2012-4-7 12:29
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10#
發表于 2012-4-7 12:10:50 | 只看該作者
{:soso__12784985118286602181_1:}人就是幕后大BOSS,終極母雞

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游客
  發表于 2012-4-7 13:04
把大俠扔進mandelli,把大俠加工成無敵大母雞。  發表于 2012-4-7 13:04
這個大腦袋是誰?大俠真身?哈哈  發表于 2012-4-7 12:30
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