我對現在的中國與日本技術的一些理解

czk2003110

首先，我得說一些挨板磚的話，

      日本人是全世界最好的工人， 但是，日本的設計師及科學家也是世界第一流的垃圾！

      我呆過不少日本在華公司，他們的設計圖紙都是一等一的垃圾，簡直跟中國的在校大學生們有得一拼，繁瑣，而又垃圾，整個布局安排簡直就像在堆積木。但是日本工人人他媽的就是一群牛，他們的工作心態比老牛還老牛，工作方式就是拼命，而且這群日本工人對于生產技能的技術積累是很有一套的，表面上很多人都認為日本人工作是很安逸的，但是你見過真正的日本工人的話你就會敢到不可思議的，為什么日本的設計師全世界都不稀罕，可是一個老日本工人卻絕對是個寶，在全世界都被瘋搶的！

      我從這一點對日本技術的有些個人見解，日本的技術更注重制造，而不是創新，所以很顯然的一個事實就出來了，日本人根本就搞不出什么全新的科技，但是卻能把別人的創新發揮到淋漓盡致！這一點是我佩服的，可是問題也出來，你的生產技術再怎么高，沒有一流的設計人才去創新，你也只能跟在別人屁股后面當小弟。

      有了第一流的工人隊伍，無論你的技術人員再怎么垃圾，許多問題都通過生產實踐去功克，所以基本上不存在日本人不能攻關的項目，但是日本人的腦子里永遠只會停留在生產這一概念而不可能抽象到創新這一領域。

     接下來說說中國，上個世紀師從前蘇聯，我們培養了一大批優秀的工人，使得20世紀的50年代到90年代中國的制造技術并不遜色與日本，特別是在輕工業方面，中國人用從蘇聯培養的重工業工人去搞歐美的輕工業項目，吸收時間不過短短10多年而已，靠的是什么，靠的就是那幫蘇聯模式培養出來的工人，前提是蘇聯培養模式，而90年代以后那幫工人逐漸衰老，而改革開放以后用的是歐美的培養模式，可是中國人的天性就跟日本人有很大區別，這就使得中國工人的素質一下子就和日本人拉開一個大差距，上個世紀，很多的技術問題我們的一線工人都可以自己解決，可是現在看看這幫工人，解放思想都解放成一幫二百五了。

      要說我們的科學家和設計師，得先說說小日報，日本人天性敦實，可是嚴重自負，但是又缺乏培養抽象思維的環境，所以他們的科學家和設計師基本上只有照著的別人的圖紙臨摹的功夫，而且是越摹越垃圾，這就是使得許多歐美本身很簡單的技術到了日本人這就邊的繁瑣而又凌亂！

       上個世紀，中國有一幫科學家和設計師從歐美回國，他們帶來了歐美一些很先進的設計技術，錢老先生的系統工程理論就來源于麻省，歐美在創新這一塊，與蘇聯是不相上下的，蘇聯著重于重工業，原因嘛兩次世界大戰把蘇維埃國家的人民傷得太深，所以都一根筋的扎進了重工業，可是歐美在自由資本主義市場效應的影響下對經濟效應的考慮就遠遠超過的蘇聯，因此我認為的是蘇聯在重工業設計及創新上是遠遠領先歐美的，今天的俄羅斯靠吃老本依然是響當當就可以看得出，蘇聯的重工業根基之深，其中第一流的工人素質是重要因素，在集體經濟的的運作模式下，工人們衣食無憂，而且前蘇聯的工人地位也是很高的，所以工人們都自發的去專研技術，生產技術在這種背景前提下想不發達都不可能！而且在蘇聯是一個多民族的國家，民族多思想就多，當然在各種思想的交融之下，人民的抽象思維就會更加的強大，前蘇聯的米高揚，蘇霍伊，廖得羅夫等等就代表了多民族國家，多方位思想給創新科學技術帶來的強大動力！使得蘇聯的創新能力在重工業這一塊領先，一旦分裂也就無從談起。從上面引出中國的老一代工人的生產思維無疑是以蘇聯模式為基礎，但是在創新技術這一塊卻又是蘇聯和歐美的雜交模式，一方面蘇聯培養的科學家和設計師要走集體攻關，而另一方又希望走歐美自由主義，從而使得設計師們在思想上并不好受，但這未必是壞事，這恰恰迎合了某一部分人的中庸之道！但這也有很到的隱患在其中，設計師不能單一的考慮問題，使得工作量大大增加，除非是個別天才級的人物，要不是根本沒有可能出現第一流的設計師的，但是中國的科學家們卻受到當時執政者的特殊照顧，使得他們相對而言可以單一專注的去從事某個領域，因此中國在雖然沒有一流的設計師，卻有一幫一流的科學家，得益于此，很多的設計問題可以依靠科學家的集體攻關予以解決，再加上一幫剛剛舊社會解放出來和蘇聯專家培育的工人幫助之下使得中國的科學技術在上個世紀并不落后，但是這種情況是不健康的，因為蘇聯的突然解體，導致國內一大幫根本不懂技術的政客們對當時科學技術發展體制產生了嚴重懷疑，他們都是文人，卻都做過農民，呵呵，所謂的上山下鄉嘛，他們吃夠了苦，所以對重工業早就失去了興趣，他們的眼里只剩下了享受再享受，當然歐美發達的商品經濟模式也就成了他們眼中的寶貝，可是卻忘記了歐美對于一線生產工人的培養模式，只知道設計再設計，結果是牛頭加馬尾，使得整個中國科學技術自從進入了21世紀就開始左搖右晃，不倫不類！并且到現在已經糾葛了十多年，還在糾葛，某人說到2020年，中國要成為創新型國家，可是靠什么去創新，一群高帥富？該是美富白？呵呵！吹吹牛的自我意淫，要想成為創新型國家，兩大要素必須具備，第一，第一流的工人隊伍，第二，第一流的科學家群和設計師群，這兩者缺一不可，缺了要么成為日本，要么成為韓國！

       日本的創新科學技術并不領先中國多少，在重工業這一塊甚至還要落后中國不少，而且人才成為限制日本發展致命因素，日本人只會培養工人，不會培養設計師和科學家，而中國卻是裝B成為時尚，工人們抱殘守缺，科學家和設計師都在忙著抄襲，國家忙著搞外援，富翁忙著移民，當官忙著搞別人老婆，搞技術的一門心思想出國，這種情況就很顯然的把中國和日本的差距在拉大，日本現在處于孕育期只能靠西方老搞技術創新，所以當西方的技術革新一開始，日本就又可以重新復活，而中國人卻在一種混亂的社會背景下，自產出一種形似的西方卻又神似蘇聯的怪胎科學技術發展體制，結果是什么，工人嘛都二百五，科學家嘛都是牛B客，設計師嘛更不用，阿拉畫畫圖就可以吃飽，阿拉還玩高級貨，我們中國就等著這群阿拉去創新吧，夢里飛花！呵呵！

          敬請拍磚！

czk2003110

打打麻將畫畫圖，阿拉們就可以玩高級貨！惡心

czk2003110

靠一大幫高帥富，美富白去搞創新？癡人說夢

先把工人們的地位提起來才是當前最重要的事，至少能學小日本混個溫飽！

2266998

最好講點自己的切身體會，講講自己遇到的日本設計師都什么樣子？引用人家寫的東西可以，最好看自己看一遍再貼上來，看看人家哪里寫錯了，免得連累你自己，

1，小鼻子最初設計的筆記本，結構在全世界領先，IBM以前T系列的機器都是日本設計，拆一臺看看人家的防滾架，看看日本的沖壓件，看看人家水平，學習一下，，

2，小鼻子從中國買焦油回去玩碳纖維，現在米國戰斗機有一部分結構是日本的高模量碳纖維，你想買，不賣給你，

3，小鼻子設計的汽車，除去被前后夾擊的撞擊水平不行以外，直接縱向撞擊水平與德國一樣，你拉到哪個國家試驗都可以，不服你自己試驗，雹子可以把車打的都是坑，但撞擊就是合格的，德國都佩服，設計水平好吧，

4，小鼻子潛艇，除去推進系統從歐洲進口以外，自己什么都行，其噪聲水平低于米國，服不服，

5，看看小鼻子火箭的推力，就知道了，

必須認真看待小鼻子，中國只要一蔑視它，必定吃大虧

pmhpang007

日本人根本就搞不出什么全新的科技，但是卻能把別人的創新發揮到淋漓盡致！

樓主有空的話, 請解答一下日本的機器人為什么走在世界的前沿?
日本機器人為什么這么牛?
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=272619&extra=page%3D2

laker

這篇文章不錯，有不少觀點還是比較深刻和值得思考的，比如抽象思維與多民族的關系，創新型國家的兩個要素等。

有些錯別字，也有是否原創的疑問。不加分了。

czk2003110

2266998 發表于 2012-8-3 14:57
最好講點自己的切身體會，講講自己遇到的日本設計師都什么樣子？引用人家寫的東西可以，最好看自己看一遍再 ...

小日本的炭纖維技術能比意大利和法國滴？呵呵，美國人為什么買？便宜！


小日本的汽車設計水平好？呵呵，也只有你們阿拉幫敢這樣說，你去搜一下小日本的車禍照片和歐美系的車禍照片，對比一下你知道什么叫實踐出真理了！

至于小日本的潛艇嘛，呵呵，阿拉對于軍事工業堪稱白癡！推進系統是潛艇最重要的戰斗力組成，比米國的還安靜那不過是牛B吹吹而已，你讓它去和KIROV對抗一下，它敢嗎，更白癡的既然說X 舵比十字舵機動性更好，我不知道日本人到底懂不懂什么叫流體力學

小日本的火箭推力？？？呵呵，這就更搞笑了，你還真別提這個，我只要一想到小日本的那火箭造型，我就想啊這小日本那么大的推力為什么就不學學美國老處理一下外觀，難道這所謂的推力也是在吹牛B，不過我沒親眼看到過小日本的火箭內組成，所以還少說屁話的好！

我可沒有蔑視小日本，沒看到我的文章的意思就是在說小日本比中國行嗎？

互通有無

2266998 發表于 2012-8-3 14:57
最好講點自己的切身體會，講講自己遇到的日本設計師都什么樣子？引用人家寫的東西可以，最好看自己看一遍再 ...

據報，中國的稀土20萬/噸賣給日本，然后日本提煉后出口到中國是20萬/公斤；武器級的連美國都要從日本進口。

2266998

也就是阿拉脾氣好，還有閑心開導開導你，看你活得可憐，免得你以后挨餓，要是人家掃街大蝦什么的，就得臭罵你，哈

還是那句話，多讀書吧，懂碳纖維嗎？阿拉玩這個全套流程，看看10多年前阿拉設備的圖片，那不是水貨吧，今天你都玩不了，

讀讀蘇聯從小鼻子那里偷偷進口設備的故事吧，為什么進口設備，回去加工蘇聯核潛艇的螺旋槳，還什么日本懂不懂流體力學？想好了再開口，免得被笑話，

阿拉要是你，在這個論壇三年不開口，再念5年書，試試看再說話，免得漏洞百出，哈哈，

你自己寫點什么你自己的技術體會，談談你見到的鬼子什么表現？那才是真實的，

見過小鼻子嗎？假如都那么無能，那么釣魚島在他手里？

喀秋莎

垃圾設計+一流工人=一流產品？很費解！