中日機械論壇的對比

子子61961

前幾天，老鷹斑竹問俺對日本的機械論壇是否了解，
于是俺給他回答了一些，整理一下貼在這里。
----------------------------------------------------------------------------------
; S4 X) Y; Q3 t# ^! X
Introduction
+ \. w/ E, \$ @. c關于日本的機械論壇，本人并沒有參與過太多。
偶爾在查資料的時候，搜索結果的鏈接會到達一些機械論壇的帖子那里。
. @$ Z; v" ~* `) {因此而知道了幾個論壇。
下面這個鏈接貌似是最大的機械技術論壇，{技術的森}。
看一下主頁的感覺，感覺結構和cmiw差不多
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&event=TE0001
& I7 [$ q- x& N  M
6 e2 m: \% l1 g. S/ T然后就是說，論壇，都是計算機技術的產物，都是用IT技術用程序搭建出的平臺。
. e# x+ Y' `" }/ [( p# {  l然后一個論壇的質，要看他的 參與者 與 管理者 如何使用。
- B1 s5 d3 N- Z9 c2 ^, W
9 v+ L- Q2 ]8 h+ p隨便找一個帖子，鏈接如下。
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&tid=274510&event=QE0004
日本的機械論壇，打開一些帖子看看，可以看到與國內相比有幾個特點。

4 V) j* `4 j7 P* K1 f" g5 iChapter 1.
第一，發帖人在主題里面，會寫得盡量詳細，
8 Y7 h9 C4 N3 M% o/ F這或許也是他們技術人員的做事風格吧，
如果發帖寫得不詳細，那么別人就沒法幫你考慮，
日本人一般有一種習慣會去想象一下，自己的東西給對方看的時候會怎樣，
' W% u6 X6 g. s, q0 r會不會明白自己想說的意思，必要的信息數據是否寫清楚了。
5 s! s, Q% t2 k2 @7 h如果有可能產生誤解或者缺乏必要信息，那么就修改一下盡量把事情說明白。
6 T- p+ m; T1 T, ~! R$ q# E4 j
; q1 G  K& o/ w; I; k, Q這個設想的過程很有趣，自己寫字還要去想象一下對方讀了會怎樣，
這樣做，似乎看起來做事比較累，但是事情是有個度的，
/ W7 ]: g- z  y9 X) E% E+ F7 m4 G考慮得太多了，則要說很多話花很多時間有些還多余。
* s5 {2 L. Y$ v% O考慮得太少了，則說得簡單對方理解不明白，事情辦不好。
把握一個適當的度，是有好處的。走兩個極端，都有可能影響辦事的效果。
6 e/ {# s$ i9 y9 ~
* H$ _0 x0 f3 yChapter 2.
第二，主樓的帖子里，除了詳細描述技術問題外，結尾一般會加一句：
“不好意思麻煩您了，希望您多多關照，如果能得到您的賜教我將非常感謝。”
' x; c4 H8 W: W; E, Q; {這三句不一定都有，但至少有一兩句。
提前表達出一種謝意，給人一種誠懇的感覺。
1 t) Q" x2 C$ @' Z
- a- R2 _& I6 b- V這有點兒物物交換的感覺，提問方希望獲得幫助，那么他得先付出些東西，
$ F7 l% {8 K4 m% P5 m' R2 S; s在網絡上也不能和對方見面，更何況他連誰給他回帖都不知道，那么他能付出什么呢？
一個是：認真。一個不認真書寫的問題，別人看了也不會認真對待。
2 V) K  a) G6 ?& |  l" A8 ?對于認真的人，會使人忍不住去對他好一點。
一個是：禮貌。因為求助本身，就是一個“禮貌 - 接受幫助 - 禮貌”的過程。
提問者付出禮貌，然后換來幫助，然后再給人家一些禮貌，這是一個好的循環過程。
在其他帖子里也提過，有時候幫助別人，所能換取的只是一種心情。
- L  U5 _9 `1 `8 B& o2 b如果能夠換來一點謝意，那么這種良性循環就會促成一個好的氛圍。
# R8 f; o' y2 q; ^
- y5 |- S% Y' D* {0 N+ A% v寫到這里，本來這一點就寫完了，但是回頭想了一下，其實話并沒結束。
' W" S* f, F$ u% |5 K上面這段話總結了一下，就是“做事要認真”，
這種話不說它是“理所當然無需再說”的話，起碼也是無數人說過無數次的話。
' p! p- d! Y' [* l我只是把它重復了一遍，對讀者并沒有什么實際的幫助。
3 x+ x5 h. ]; ^9 K“認真” 是一個副詞，不是一個動作，不是一個行為，不是一個具體的action。
因此，既然談到了這一點，那么就需要繼續闡明，給讀者提供怎樣的建議去參考。
* R* [8 U6 x* w* g7 i3 P. r這些東西，其實不只是發帖，是工作中也值得參考的做法，所以稍微多寫了幾句。
: l. Y# J2 |4 E% W# L6 g
8 [$ z. f) V9 p1 r0 \第一個需要參考的行為是“確認”。陳述之后，養成確認的習慣。
. |" m2 R- _0 ?8 B0 O至少一些低級錯誤 以及 明顯不認真 的地方要改正。
) O& K' f, e) [0 V第二個是“想象”，把自己放在讀者的立場上，想象一下你寫的東西，
$ F# ~1 U, A  q0 Z/ Q9 |  W# e人家讀了之后在沒有其它輔助信息的時候會不會明白你要說的東西，
如果不透溜，那就再添加一些信息，左堵右擋避免一些可能發生的誤解。

第三個是“反思”，一般來說，初次接觸一些事物，不可能面面俱到，
, O2 ~1 G( e% V; r6 N+ E6 a在描述上肯定會有照顧不到考慮不到的地方，
9 D# d" _( @6 A1 O那么就會出現一些mistake，然后需要做的，就是在下一次，別再弄錯。
; s% Q- j' w; g: g8 e1 s  z關于前面說的“確認”“想象”，
確認哪些東西，想像哪些方面，不可能一開始就做的很完美，
8 P; a/ k, k$ V" D" H那么怎么辦，關鍵就在于反思。總結一下就是；
% h! |% q7 u6 M* d: S  t從自己或者別人的失誤中觀察提取出對自己plus的東西并吸收之下次使用。

& }( e8 A7 J' J& s7 \信息的交流是一個貌似簡單其實復雜的過程，
出現問題出現差異的時候數不勝數，聰明一點兒的話，從失誤中得到參考，
或者從別人的失誤中得到參考，看別人帖子里的“由于表達不全而造成的耽擱”
下次自己再說這話時就會注意從這些方面來避免這樣，自己就少費事一些。
5 p; p- Z, d2 C這些東西，在工作交流中也是值得被實際使用的做法，會使工作更順利一些。

Chapter 3.
, w+ [0 I% Y% W4 G4 _# I* J第三，回帖人往往在回復里會說的比較詳細，盡量達到“讓發帖人能夠明白”的地步，
5 X, W3 i( a  R( Z/ l, [你可以看回帖的長度，一些人都特別能寫，寫好多行，比較負責。
而國內論壇的一些回帖，有時候看到的一些回復說的比較簡單或者含混，
做評論而不提出建議，這其實并不是一種很好的方式，
為提問者提出一些建設性的建議，其思考過程對自己也是一種鍛煉。
9 o8 }4 P: _% \: ?8 S2 O$ N在其他帖子里也提過，與人玫瑰，是會偶爾留香的。
. O3 t4 h" W+ b  j
另外一點就是，這是一個對問題的描述能力的體現。
對方不懂的時候，你能否給對方解釋明白。
去陳述一個事物，去解釋一個事物，去傳達一個事物，
5 M7 I' F- y' K' \3 b+ ]: P& Y如果用豐富的手段用巧妙的方式可以讓對方明白，
% l4 J& G; T7 A, k, _那么這也是一門技術。
至少在客戶面前，在領導面前，事情說不清楚的例子，
見過的也不少了。
有的人做得好，有的人做得不好，有的人，熟能生巧。

Chapter 4.
第四，每條回帖下面有一個欄，里面寫著“お禮”，在這里是 謝辭 的意思。
- J- J" y& C1 l- w* C就是說，一般來說，發帖者都會持續關注自己的帖子，
有人回復后，發帖人都會來在這個欄里面寫幾個字，表達一下謝意，
然后追問一些問題，等等。一般至少也會寫上“非常感謝”這幾個字。
在每一個“お禮”欄里面，都會看到“ありがとう”的字樣，就是謝謝的意思。
這一點倒不一定要學習他們也加上一個欄，因為cmiw有點評的功能，
  J& P6 ]8 C2 ?( o4 o關鍵是他們的發帖人，在發帖后，會回來關注自己的帖子，
并對別人給予的回答予以道謝，
- a+ ?- t- D* K4 S有時候回復的信息是用不上的，但即使是回復者對主題的關注，也是值得感謝的事情。
$ K. V9 g1 D9 t( c如果發完帖子之后就不管了，這不是一種好的做法，我們要避免這樣。

% k3 y: L( u! i/ DSummary.
* o. h6 u1 ?) S  k) b* w' i+ u所以說從日本的機械論壇里也可以看出來一些日本的工作習慣。
日本的技術以及品質，或許就來源于他們的這種習慣吧。
7 t/ @7 c/ D# b0 w有時候在cmiw，看到 對我有幫助 的回帖，我也都會回帖或點評或加分致謝，
對于我力所能及能夠提供一點點建議的問題，
我都盡量說的清楚一點，有時候不小心寫得比主樓要長，
+ g; h! W4 k; ^* ?1 Y我覺得這種做法，對于信息的交流，或許應該是有益的吧，
# w7 ?3 f; N9 Y) p+ J- V如果大家都能注意一些，那么會使論壇的質，更上一層樓。
- A4 t' b$ `. I, J" R7 a
8 U; T! w, m; r) M8 |/ R4 ]不光是論壇中的發帖回帖，在日常工作中，
也會有大量的信息傳達的過程，其實和發帖也是類似的，
2 {' C2 v! g! L傳遞的時候，如果give一方多考慮一些，take一方也多考慮一些，
那么我們的工作上的交流，或許會更好一些，
. e- D9 s. \! n7 r* ]6 F& ~或許會使我們與同事，與上司，與后輩，與客戶之間，
會更好的溝通與合作，形成一個好一點兒的氛圍，
0 \' a- R/ a# e2 T最終使得自己的工作能更好做一些，當然對方也是受益的。
0 D% u) [6 v5 U1 k; F
論壇運作方面，估計和咱們也差不多，感覺老鷹版主已經做得挺好了。
+ r0 x- p, J: u8 f然后就看壇子里面的成員之間的交流方式了，
5 |( ^6 g: b8 ]# E7 y, B8 Y% K5 T在這一點上，國內外的做法有一些不同的地方，
$ y3 F& O( ]- {$ S; l3 I如果能把他們的“做事方式里面好的東西”也給山寨過來，
那么我們的技術水平，至少是工作情況，也許會比現在更有一些提高吧。

一點拙見，泛泛而言，如果不當，還望見諒。
! g5 Y5 `- Z) v對于您的認真閱讀，在此表示感謝。
  W/ j3 g$ k8 {# l+ ]/ V
以上。
* T4 F% \1 J  X- B  K$ j' D
by 子子
& O1 n: U) r6 Z7 j2 [# z

老鷹

感謝樓主。從樓主的帖子和來信，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對日本人的細心，周全和禮貌表示尊敬。這和民族矛盾毫無關系。
! C/ p7 {6 i8 N$ ~
希望社友們在社區提問，回復和人際交往中多多提升自己。這真的太重要了。

子子61961

老鷹 發表于 2012-8-27 21:45
4 E7 F3 q: ?: Y1 T$ h4 F: h感謝樓主。從樓主的帖子和來信，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對日本 ...

俺發完帖子自己讀完一遍，就發現帖子已經被加分了。
在此感謝老鷹版主的認真工作與詳細回復。
. K0 w/ n$ l  h5 G- |$ p
在論壇里可以看到各種各樣的帖子和回復，在工作中可以看到各種各樣的問題，
對于一個事物，單純地去評價它，還是從中去尋找些好的東西來充實自己，
0 ~/ ^' b0 r) V0 s' q這是兩種不同的思維方向，也會帶來不同的效果。
& l3 O8 H- \1 K0 J5 w) N- X+ e1 Y一個行業的提升，一種方法是至上而下的引導努力，
一種方式是個體的自我提升而導致總體的自然提升，
" i* c* _* s8 P$ F1 V1 T6 j這兩種方式齊頭并進，才能帶來更好的效果。

謹祝各位同行，工作順利，身體健康。

syusan

非常有深度！希望您的倡議能得到大家的支持和效仿。

696292liu

"把握一個很好的度,是有好處的,走兩個極端都有可能影響辦事效果."....,"把他們做事方式里好的東西也山寨過來"
..........樓主的觀點精辟,思想深刻,獲益匪淺.{:soso_e179:}沒事到社區逛一逛都會有收獲.我們的社區也{:soso_e179:}只是讓我記住樓主說的那句話:"把他們做事方式好的東西也山寨過來"我們的社區將更加{:soso_e179:}

幸福更多

漂亮

414137625

留名吧~  留著慢慢看

maizitutu

學習優點 摒棄缺點

燕客

禮失求諸野, 我們應向我們唐代的祖宗致慚愧!
' G- P2 L6 y5 P
0 W' {$ I9 P" k' L4 n! |9 W) H) N人家不就從唐代開始, 山寨我們的禮嗎, 可惜, 我們現都丟棄得差不多了
7 Z3 A# q" ]/ ?" @( c8 q& O
小日本后輩總向前輩畢恭畢敬, 前輩自然願意薪火傳承, 那有像現今的候生, 沒大沒小, 最壞還教出一個"反骨仔", 不餓死也氣死

風隨意

。。。。。。確實比不上小日本。