中日機械論壇的對比

子子61961

前幾天，老鷹斑竹問俺對日本的機械論壇是否了解，
于是俺給他回答了一些，整理一下貼在這里。
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( p4 R  ~% m" w$ m4 e
! [2 L( ^; i9 s% p1 `8 a! T* IIntroduction
關于日本的機械論壇，本人并沒有參與過太多。
偶爾在查資料的時候，搜索結果的鏈接會到達一些機械論壇的帖子那里。
- A) B5 l' b5 }0 M+ P& w因此而知道了幾個論壇。
下面這個鏈接貌似是最大的機械技術論壇，{技術的森}。
看一下主頁的感覺，感覺結構和cmiw差不多
4 T7 {$ y& W! C3 d* R4 }$ ehttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&event=TE0001
: J, e* I% b# b- i: ]% i) S; C) E, [. X
- \) q% u- \$ i+ ?1 \' ]然后就是說，論壇，都是計算機技術的產物，都是用IT技術用程序搭建出的平臺。
然后一個論壇的質，要看他的 參與者 與 管理者 如何使用。

隨便找一個帖子，鏈接如下。
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&tid=274510&event=QE0004
1 K3 c# ]. v$ {% w( @( [日本的機械論壇，打開一些帖子看看，可以看到與國內相比有幾個特點。
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Chapter 1.
5 h( a7 a2 O/ D第一，發帖人在主題里面，會寫得盡量詳細，
4 Z3 w! x: f% F0 N8 U9 m- _這或許也是他們技術人員的做事風格吧，
如果發帖寫得不詳細，那么別人就沒法幫你考慮，
日本人一般有一種習慣會去想象一下，自己的東西給對方看的時候會怎樣，
會不會明白自己想說的意思，必要的信息數據是否寫清楚了。
; X: Y, j. {' u  R  M如果有可能產生誤解或者缺乏必要信息，那么就修改一下盡量把事情說明白。

這個設想的過程很有趣，自己寫字還要去想象一下對方讀了會怎樣，
$ f' I( G; q1 M, x這樣做，似乎看起來做事比較累，但是事情是有個度的，
5 Y% T/ s- S. o: v" c* o8 P考慮得太多了，則要說很多話花很多時間有些還多余。
考慮得太少了，則說得簡單對方理解不明白，事情辦不好。
: I9 i* n( I; `+ j把握一個適當的度，是有好處的。走兩個極端，都有可能影響辦事的效果。
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Chapter 2.
! C6 ^! C% n/ Q第二，主樓的帖子里，除了詳細描述技術問題外，結尾一般會加一句：
0 G; m" S# m  O$ h, D“不好意思麻煩您了，希望您多多關照，如果能得到您的賜教我將非常感謝。”
這三句不一定都有，但至少有一兩句。
提前表達出一種謝意，給人一種誠懇的感覺。

這有點兒物物交換的感覺，提問方希望獲得幫助，那么他得先付出些東西，
4 D4 I% n+ Z. @# {( D8 }2 C7 a在網絡上也不能和對方見面，更何況他連誰給他回帖都不知道，那么他能付出什么呢？
9 \. t; G7 \; y2 |, W" w一個是：認真。一個不認真書寫的問題，別人看了也不會認真對待。
6 C3 |) b$ ]" r; S對于認真的人，會使人忍不住去對他好一點。
一個是：禮貌。因為求助本身，就是一個“禮貌 - 接受幫助 - 禮貌”的過程。
& W! Q  `& v# Y# p2 X2 E提問者付出禮貌，然后換來幫助，然后再給人家一些禮貌，這是一個好的循環過程。
  \; G; S8 Z$ {/ F, ]0 p在其他帖子里也提過，有時候幫助別人，所能換取的只是一種心情。
如果能夠換來一點謝意，那么這種良性循環就會促成一個好的氛圍。
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7 {1 Q0 G( h  Q$ T寫到這里，本來這一點就寫完了，但是回頭想了一下，其實話并沒結束。
" k& z8 [- ^' w8 L3 e! w) r上面這段話總結了一下，就是“做事要認真”，
這種話不說它是“理所當然無需再說”的話，起碼也是無數人說過無數次的話。
" y) }  G0 g  W! e我只是把它重復了一遍，對讀者并沒有什么實際的幫助。
: \/ n0 a) e, H! E- U“認真” 是一個副詞，不是一個動作，不是一個行為，不是一個具體的action。
% `1 w/ a1 y' J7 v因此，既然談到了這一點，那么就需要繼續闡明，給讀者提供怎樣的建議去參考。
0 ]" n, j& u0 U& q這些東西，其實不只是發帖，是工作中也值得參考的做法，所以稍微多寫了幾句。
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第一個需要參考的行為是“確認”。陳述之后，養成確認的習慣。
8 y- d2 g+ v' \( t1 W* B" I/ L至少一些低級錯誤 以及 明顯不認真 的地方要改正。
1 p: Z7 ?, B+ x+ ~* P* z) h第二個是“想象”，把自己放在讀者的立場上，想象一下你寫的東西，
; l0 k  z+ _- P9 j人家讀了之后在沒有其它輔助信息的時候會不會明白你要說的東西，
如果不透溜，那就再添加一些信息，左堵右擋避免一些可能發生的誤解。

第三個是“反思”，一般來說，初次接觸一些事物，不可能面面俱到，
" W% Q0 l. p% {$ e2 a. R9 N在描述上肯定會有照顧不到考慮不到的地方，
( t6 A5 M- E7 t; i; s那么就會出現一些mistake，然后需要做的，就是在下一次，別再弄錯。
1 ]2 U5 b* n2 J- N* ?. w! T關于前面說的“確認”“想象”，
確認哪些東西，想像哪些方面，不可能一開始就做的很完美，
那么怎么辦，關鍵就在于反思。總結一下就是；
從自己或者別人的失誤中觀察提取出對自己plus的東西并吸收之下次使用。
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' O, n5 N3 n9 E- u4 x# j. X信息的交流是一個貌似簡單其實復雜的過程，
出現問題出現差異的時候數不勝數，聰明一點兒的話，從失誤中得到參考，
  [) G, x4 B& L3 I# V, ~$ w7 M或者從別人的失誤中得到參考，看別人帖子里的“由于表達不全而造成的耽擱”
* h1 R3 [! H! [& y' _) B% ^8 `下次自己再說這話時就會注意從這些方面來避免這樣，自己就少費事一些。
3 ~  G1 e' a2 W1 g+ R這些東西，在工作交流中也是值得被實際使用的做法，會使工作更順利一些。
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Chapter 3.
第三，回帖人往往在回復里會說的比較詳細，盡量達到“讓發帖人能夠明白”的地步，
7 L: N0 H' n5 B/ X& c+ F) N) N* m你可以看回帖的長度，一些人都特別能寫，寫好多行，比較負責。
% f* ~0 u+ B) s! I  X. U7 u而國內論壇的一些回帖，有時候看到的一些回復說的比較簡單或者含混，
; m: T. @$ M3 Z% f: Z做評論而不提出建議，這其實并不是一種很好的方式，
為提問者提出一些建設性的建議，其思考過程對自己也是一種鍛煉。
0 P5 P- M' A- l0 T# X0 ^6 F) _在其他帖子里也提過，與人玫瑰，是會偶爾留香的。

另外一點就是，這是一個對問題的描述能力的體現。
對方不懂的時候，你能否給對方解釋明白。
去陳述一個事物，去解釋一個事物，去傳達一個事物，
如果用豐富的手段用巧妙的方式可以讓對方明白，
那么這也是一門技術。
至少在客戶面前，在領導面前，事情說不清楚的例子，
# x+ k5 H& {+ Q) |! X見過的也不少了。
. N0 t( `- z+ t2 s4 ^有的人做得好，有的人做得不好，有的人，熟能生巧。

Chapter 4.
第四，每條回帖下面有一個欄，里面寫著“お禮”，在這里是 謝辭 的意思。
就是說，一般來說，發帖者都會持續關注自己的帖子，
6 }- P( p# ]! G) e+ w) h9 C: W有人回復后，發帖人都會來在這個欄里面寫幾個字，表達一下謝意，
5 U0 y, m$ K  A/ N/ ~' p6 K0 h然后追問一些問題，等等。一般至少也會寫上“非常感謝”這幾個字。
在每一個“お禮”欄里面，都會看到“ありがとう”的字樣，就是謝謝的意思。
! M8 R( C8 V; r+ r& V5 S( k這一點倒不一定要學習他們也加上一個欄，因為cmiw有點評的功能，
關鍵是他們的發帖人，在發帖后，會回來關注自己的帖子，
并對別人給予的回答予以道謝，
4 v" f: w8 U! t* M7 v% y有時候回復的信息是用不上的，但即使是回復者對主題的關注，也是值得感謝的事情。
如果發完帖子之后就不管了，這不是一種好的做法，我們要避免這樣。

Summary.
7 {9 |  S* w0 K6 P2 i1 z所以說從日本的機械論壇里也可以看出來一些日本的工作習慣。
* I! C" d' o; [5 G日本的技術以及品質，或許就來源于他們的這種習慣吧。
0 r: p6 t3 s# K5 y2 J有時候在cmiw，看到 對我有幫助 的回帖，我也都會回帖或點評或加分致謝，
對于我力所能及能夠提供一點點建議的問題，
5 C5 c# ~( Q& U6 \' [我都盡量說的清楚一點，有時候不小心寫得比主樓要長，
* I, O. z3 l/ X) ]: D0 x! K, W我覺得這種做法，對于信息的交流，或許應該是有益的吧，
如果大家都能注意一些，那么會使論壇的質，更上一層樓。

1 t7 L7 j" [7 Q, ?不光是論壇中的發帖回帖，在日常工作中，
也會有大量的信息傳達的過程，其實和發帖也是類似的，
  O3 |7 P3 S. ~傳遞的時候，如果give一方多考慮一些，take一方也多考慮一些，
5 P+ ^( Z& _+ X- n6 @9 L0 q那么我們的工作上的交流，或許會更好一些，
! t: Y1 Q5 @4 O& B1 o: R9 G/ z或許會使我們與同事，與上司，與后輩，與客戶之間，
; F: U- M9 E3 ~8 e& l) C! H) r) v$ v會更好的溝通與合作，形成一個好一點兒的氛圍，
最終使得自己的工作能更好做一些，當然對方也是受益的。

. g  h. D7 @2 b# P1 Q: j( ^論壇運作方面，估計和咱們也差不多，感覺老鷹版主已經做得挺好了。
0 R6 ^) ?7 Y# Z! Y( e( Z然后就看壇子里面的成員之間的交流方式了，
在這一點上，國內外的做法有一些不同的地方，
; z4 D9 R% u9 Q; |$ @, D如果能把他們的“做事方式里面好的東西”也給山寨過來，
) O- L" g, @& m4 l那么我們的技術水平，至少是工作情況，也許會比現在更有一些提高吧。
$ d9 R1 u  K6 m8 i5 {5 X
2 ]) m) T  `1 a一點拙見，泛泛而言，如果不當，還望見諒。
. O2 f# e1 ~; ]' x對于您的認真閱讀，在此表示感謝。
' @7 K2 v0 Z: g; z3 {5 ^0 x" D
以上。
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by 子子
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老鷹

感謝樓主。從樓主的帖子和來信，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對日本人的細心，周全和禮貌表示尊敬。這和民族矛盾毫無關系。
3 u, V" y9 P5 r" S4 @
希望社友們在社區提問，回復和人際交往中多多提升自己。這真的太重要了。

子子61961

老鷹 發表于 2012-8-27 21:45
感謝樓主。從樓主的帖子和來信，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對日本 ...

2 w( k0 q& r8 i- i& ^; u. l俺發完帖子自己讀完一遍，就發現帖子已經被加分了。
5 F$ j% m' A7 x8 [. w- \# X8 K在此感謝老鷹版主的認真工作與詳細回復。

9 S8 F  [3 q$ l, A1 S/ }在論壇里可以看到各種各樣的帖子和回復，在工作中可以看到各種各樣的問題，
+ v( h) x2 ]# @) E2 J對于一個事物，單純地去評價它，還是從中去尋找些好的東西來充實自己，
7 G+ e4 L2 F5 }這是兩種不同的思維方向，也會帶來不同的效果。
8 {5 y3 m$ b- J4 N7 C5 p2 t一個行業的提升，一種方法是至上而下的引導努力，
4 B9 F3 {; B- v& r" H( n/ A# i% k  V一種方式是個體的自我提升而導致總體的自然提升，
' H% {8 j# S% o+ I! E這兩種方式齊頭并進，才能帶來更好的效果。
7 _1 f  m/ Z3 i; D
4 c/ S; [$ L0 ]9 z+ x謹祝各位同行，工作順利，身體健康。

syusan

非常有深度！希望您的倡議能得到大家的支持和效仿。

696292liu

"把握一個很好的度,是有好處的,走兩個極端都有可能影響辦事效果."....,"把他們做事方式里好的東西也山寨過來"
: D. f! p7 o' O% i..........樓主的觀點精辟,思想深刻,獲益匪淺.{:soso_e179:}沒事到社區逛一逛都會有收獲.我們的社區也{:soso_e179:}只是讓我記住樓主說的那句話:"把他們做事方式好的東西也山寨過來"我們的社區將更加{:soso_e179:}

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& ]. m, u4 h. }3 V
+ O6 m0 R, X5 o- h人家不就從唐代開始, 山寨我們的禮嗎, 可惜, 我們現都丟棄得差不多了
; D3 k7 ?4 A( r8 Z8 }
小日本后輩總向前輩畢恭畢敬, 前輩自然願意薪火傳承, 那有像現今的候生, 沒大沒小, 最壞還教出一個"反骨仔", 不餓死也氣死

風隨意

。。。。。。確實比不上小日本。