中日機械論壇的對比

子子61961

前幾天，老鷹斑竹問俺對日本的機械論壇是否了解，
于是俺給他回答了一些，整理一下貼在這里。
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4 V2 I; E6 A  \" BIntroduction
關于日本的機械論壇，本人并沒有參與過太多。
偶爾在查資料的時候，搜索結果的鏈接會到達一些機械論壇的帖子那里。
因此而知道了幾個論壇。
$ n' G4 c3 b9 |% ~下面這個鏈接貌似是最大的機械技術論壇，{技術的森}。
% ?! R) [" j& p看一下主頁的感覺，感覺結構和cmiw差不多
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&event=TE0001
, M0 F& Y; `; N
0 I! n/ g) @" A' ?8 A1 Q然后就是說，論壇，都是計算機技術的產物，都是用IT技術用程序搭建出的平臺。
然后一個論壇的質，要看他的 參與者 與 管理者 如何使用。

5 o# V, J, _* C$ }. a6 D隨便找一個帖子，鏈接如下。
" o; R: R5 h1 chttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&tid=274510&event=QE0004
日本的機械論壇，打開一些帖子看看，可以看到與國內相比有幾個特點。

& O4 K$ O6 h/ l# e3 {  IChapter 1.
% |. @5 S7 }( q9 x3 g; I/ d第一，發帖人在主題里面，會寫得盡量詳細，
這或許也是他們技術人員的做事風格吧，
; M/ I6 r, q; K% w6 ]如果發帖寫得不詳細，那么別人就沒法幫你考慮，
5 Z; R& ?9 k" {+ w3 I& Z日本人一般有一種習慣會去想象一下，自己的東西給對方看的時候會怎樣，
會不會明白自己想說的意思，必要的信息數據是否寫清楚了。
7 q- U" h1 B- n$ m) a* \如果有可能產生誤解或者缺乏必要信息，那么就修改一下盡量把事情說明白。
" h: D3 v. f4 Y0 a1 ]/ x
這個設想的過程很有趣，自己寫字還要去想象一下對方讀了會怎樣，
這樣做，似乎看起來做事比較累，但是事情是有個度的，
考慮得太多了，則要說很多話花很多時間有些還多余。
0 ^/ M' C, y' C8 V& [$ d" c考慮得太少了，則說得簡單對方理解不明白，事情辦不好。
! @" L3 I7 Q9 o0 J把握一個適當的度，是有好處的。走兩個極端，都有可能影響辦事的效果。
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4 H# c) z9 `* T- @: Y# ~* V' oChapter 2.
第二，主樓的帖子里，除了詳細描述技術問題外，結尾一般會加一句：
9 A: ]) _2 @" A& d“不好意思麻煩您了，希望您多多關照，如果能得到您的賜教我將非常感謝。”
這三句不一定都有，但至少有一兩句。
/ B* O1 c! O7 w7 F( R3 v0 L提前表達出一種謝意，給人一種誠懇的感覺。
& R: m5 B1 |, i7 f! W5 V5 h0 S+ t
這有點兒物物交換的感覺，提問方希望獲得幫助，那么他得先付出些東西，
8 ^' F5 d& l9 ~) d- u8 M; Z在網絡上也不能和對方見面，更何況他連誰給他回帖都不知道，那么他能付出什么呢？
1 M) r( X. U5 C# D) d. }一個是：認真。一個不認真書寫的問題，別人看了也不會認真對待。
' n7 P$ Q- ]$ j0 D+ c對于認真的人，會使人忍不住去對他好一點。
一個是：禮貌。因為求助本身，就是一個“禮貌 - 接受幫助 - 禮貌”的過程。
提問者付出禮貌，然后換來幫助，然后再給人家一些禮貌，這是一個好的循環過程。
在其他帖子里也提過，有時候幫助別人，所能換取的只是一種心情。
7 _/ @: y2 ^3 ^+ j& O( v2 W如果能夠換來一點謝意，那么這種良性循環就會促成一個好的氛圍。

; g5 N8 I+ {6 T0 f( H0 q: S# @寫到這里，本來這一點就寫完了，但是回頭想了一下，其實話并沒結束。
上面這段話總結了一下，就是“做事要認真”，
這種話不說它是“理所當然無需再說”的話，起碼也是無數人說過無數次的話。
& t# _4 x; S6 g' ^我只是把它重復了一遍，對讀者并沒有什么實際的幫助。
$ b5 }- Y, B1 W7 _9 w: M“認真” 是一個副詞，不是一個動作，不是一個行為，不是一個具體的action。
* I/ [/ ^2 A. U/ R( I因此，既然談到了這一點，那么就需要繼續闡明，給讀者提供怎樣的建議去參考。
, i! Z9 f1 {0 D這些東西，其實不只是發帖，是工作中也值得參考的做法，所以稍微多寫了幾句。
" h% \3 f/ r  {/ o
第一個需要參考的行為是“確認”。陳述之后，養成確認的習慣。
至少一些低級錯誤 以及 明顯不認真 的地方要改正。
& J$ C5 _  Q3 E- F第二個是“想象”，把自己放在讀者的立場上，想象一下你寫的東西，
* U, a' ?# Q& \人家讀了之后在沒有其它輔助信息的時候會不會明白你要說的東西，
如果不透溜，那就再添加一些信息，左堵右擋避免一些可能發生的誤解。

第三個是“反思”，一般來說，初次接觸一些事物，不可能面面俱到，
在描述上肯定會有照顧不到考慮不到的地方，
+ f4 y1 a: z$ c% k3 ^6 A那么就會出現一些mistake，然后需要做的，就是在下一次，別再弄錯。
7 ]& p/ T! ~7 i" `關于前面說的“確認”“想象”，
確認哪些東西，想像哪些方面，不可能一開始就做的很完美，
那么怎么辦，關鍵就在于反思。總結一下就是；
, y# a8 c$ t% b( d, d從自己或者別人的失誤中觀察提取出對自己plus的東西并吸收之下次使用。

信息的交流是一個貌似簡單其實復雜的過程，
* Y& l; j+ r5 U+ G+ S出現問題出現差異的時候數不勝數，聰明一點兒的話，從失誤中得到參考，
/ ?+ b- I) [9 f1 F, M1 k0 v/ Z或者從別人的失誤中得到參考，看別人帖子里的“由于表達不全而造成的耽擱”
下次自己再說這話時就會注意從這些方面來避免這樣，自己就少費事一些。
/ x* k6 i; H- u7 `# G6 ]這些東西，在工作交流中也是值得被實際使用的做法，會使工作更順利一些。
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Chapter 3.
第三，回帖人往往在回復里會說的比較詳細，盡量達到“讓發帖人能夠明白”的地步，
, m) D& H! l3 A& ^你可以看回帖的長度，一些人都特別能寫，寫好多行，比較負責。
而國內論壇的一些回帖，有時候看到的一些回復說的比較簡單或者含混，
: f( s% z- K* z" Y做評論而不提出建議，這其實并不是一種很好的方式，
3 C4 G. D- V8 K+ c% w6 {9 x7 K$ ?9 ?為提問者提出一些建設性的建議，其思考過程對自己也是一種鍛煉。
. S6 V4 G& g% U+ a$ m在其他帖子里也提過，與人玫瑰，是會偶爾留香的。
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2 h& p0 D9 K4 I" A* e3 S6 `) B另外一點就是，這是一個對問題的描述能力的體現。
4 ^6 Z6 D2 v  c對方不懂的時候，你能否給對方解釋明白。
去陳述一個事物，去解釋一個事物，去傳達一個事物，
如果用豐富的手段用巧妙的方式可以讓對方明白，
; D2 A1 O2 Y' q8 I那么這也是一門技術。
至少在客戶面前，在領導面前，事情說不清楚的例子，
8 b- i+ w- n: |' I見過的也不少了。
有的人做得好，有的人做得不好，有的人，熟能生巧。

Chapter 4.
第四，每條回帖下面有一個欄，里面寫著“お禮”，在這里是 謝辭 的意思。
0 c9 l/ @3 t6 `9 X  o# p/ }就是說，一般來說，發帖者都會持續關注自己的帖子，
) {# w8 B  [  M7 L/ c1 c有人回復后，發帖人都會來在這個欄里面寫幾個字，表達一下謝意，
; w7 Y) I# M9 A( ^% k+ A然后追問一些問題，等等。一般至少也會寫上“非常感謝”這幾個字。
在每一個“お禮”欄里面，都會看到“ありがとう”的字樣，就是謝謝的意思。
這一點倒不一定要學習他們也加上一個欄，因為cmiw有點評的功能，
' D: p$ y( e9 a" Y+ I- m關鍵是他們的發帖人，在發帖后，會回來關注自己的帖子，
' v5 D- q% C  @2 [并對別人給予的回答予以道謝，
3 a1 Z: g0 x9 t5 w, u! x2 ~* z8 h  e有時候回復的信息是用不上的，但即使是回復者對主題的關注，也是值得感謝的事情。
如果發完帖子之后就不管了，這不是一種好的做法，我們要避免這樣。

* B3 v! S* G; R: b4 b' H: {$ d4 e' USummary.
所以說從日本的機械論壇里也可以看出來一些日本的工作習慣。
日本的技術以及品質，或許就來源于他們的這種習慣吧。
有時候在cmiw，看到 對我有幫助 的回帖，我也都會回帖或點評或加分致謝，
7 u+ x0 H, O5 @4 K, G  G1 @對于我力所能及能夠提供一點點建議的問題，
% d9 o2 ]) j( x8 I  A) G# l我都盡量說的清楚一點，有時候不小心寫得比主樓要長，
3 f. a9 H0 p+ g+ ^! E' f8 i+ [我覺得這種做法，對于信息的交流，或許應該是有益的吧，
- k- Q/ r/ P: f, T- [4 @如果大家都能注意一些，那么會使論壇的質，更上一層樓。
7 L3 q: }% a% a1 V# \
- w5 E+ i' U7 _+ Y不光是論壇中的發帖回帖，在日常工作中，
也會有大量的信息傳達的過程，其實和發帖也是類似的，
傳遞的時候，如果give一方多考慮一些，take一方也多考慮一些，
0 k7 D. C- l' y) c7 R) m那么我們的工作上的交流，或許會更好一些，
' C" |! L( @4 b0 I) F或許會使我們與同事，與上司，與后輩，與客戶之間，
會更好的溝通與合作，形成一個好一點兒的氛圍，
最終使得自己的工作能更好做一些，當然對方也是受益的。

$ k) y' \% ^2 l; o7 Y, E* g# S論壇運作方面，估計和咱們也差不多，感覺老鷹版主已經做得挺好了。
然后就看壇子里面的成員之間的交流方式了，
在這一點上，國內外的做法有一些不同的地方，
如果能把他們的“做事方式里面好的東西”也給山寨過來，
那么我們的技術水平，至少是工作情況，也許會比現在更有一些提高吧。
0 y3 I6 r* b; o- ]' n
$ G4 w( j+ q3 s一點拙見，泛泛而言，如果不當，還望見諒。
# n7 p; G+ d& R: i! D/ N對于您的認真閱讀，在此表示感謝。

以上。
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by 子子

% c; q& ]8 A" f8 r' E) d( s

老鷹

感謝樓主。從樓主的帖子和來信，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對日本人的細心，周全和禮貌表示尊敬。這和民族矛盾毫無關系。

$ E" b( N7 o! H' b3 U希望社友們在社區提問，回復和人際交往中多多提升自己。這真的太重要了。

子子61961

老鷹 發表于 2012-8-27 21:45
感謝樓主。從樓主的帖子和來信，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對日本 ...

/ O( @# a1 N+ U8 S: u) _: V俺發完帖子自己讀完一遍，就發現帖子已經被加分了。
在此感謝老鷹版主的認真工作與詳細回復。
0 w5 |" j5 F: r$ c+ Q; ^5 Y. u
- @$ ^, m. u7 [8 Z在論壇里可以看到各種各樣的帖子和回復，在工作中可以看到各種各樣的問題，
對于一個事物，單純地去評價它，還是從中去尋找些好的東西來充實自己，
9 ]& y! E7 F1 O. G4 a  p這是兩種不同的思維方向，也會帶來不同的效果。
5 J& A9 g8 W2 ~/ B6 `: o一個行業的提升，一種方法是至上而下的引導努力，
一種方式是個體的自我提升而導致總體的自然提升，
這兩種方式齊頭并進，才能帶來更好的效果。
  F7 U3 E. L9 k. r1 O$ X
謹祝各位同行，工作順利，身體健康。

syusan

非常有深度！希望您的倡議能得到大家的支持和效仿。

696292liu

"把握一個很好的度,是有好處的,走兩個極端都有可能影響辦事效果."....,"把他們做事方式里好的東西也山寨過來"
* G9 w( Q, b& b9 g4 K: t6 X..........樓主的觀點精辟,思想深刻,獲益匪淺.{:soso_e179:}沒事到社區逛一逛都會有收獲.我們的社區也{:soso_e179:}只是讓我記住樓主說的那句話:"把他們做事方式好的東西也山寨過來"我們的社區將更加{:soso_e179:}

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禮失求諸野, 我們應向我們唐代的祖宗致慚愧!

' A, Q- T* @1 V1 k+ ?  W( L) ~人家不就從唐代開始, 山寨我們的禮嗎, 可惜, 我們現都丟棄得差不多了
  D" |# O! d+ g
小日本后輩總向前輩畢恭畢敬, 前輩自然願意薪火傳承, 那有像現今的候生, 沒大沒小, 最壞還教出一個"反骨仔", 不餓死也氣死

風隨意

。。。。。。確實比不上小日本。